Виктор

Просмотрела пока "по диагонали", но успела заметить, в Порядке оценки... п. 11 "В свидетельстве о периодической аттестации эталона единицы величины указываются:" "ж) информация о результатах периодической аттестации эталона единицы величины с перечислением средств измерений, использованных при проведении процедур аттестации (для средств измерений указываются их типы, идентификационные номера и дата последней поверки);" Получается что при периодической аттестации моего эталона для передачи единиц будут использоваться не более точные аттестованные эталоны, а просто поверенные средства измерений?! Наверное правильно написано. При проведении процедур аттестации могут использоваться не только эталоны, а вспомогательные средства измерений. А эталоны тоже средства измерений.

С этим действительно проблема. Зачем работяге калиброванный штангенциркуль? Да ещё с оцененной неопределённостью? Работяга может и послать... Работяге должны дать инструмент, пригодный к применению на его рабочем месте. За него должны решить проблему выбора СИ, периодичности его проверок пригодности к применению (хоть раз в час), настройки, замены и т.д. А это, к сожалению, уже не соответствует требованиям действующего закона. А какой закон запрещает на сертификате писать «Годен до…»

На "Радио" нет, а у метеорологов будка установлена на высоте 2 м от земли. Осталось только найти полигон ближайшей метеостанции. А вы уверены, что прогноз передают с этой метеостанции. Нет проще приобрести Барометр.

Не совсем так. Давление довольно сильно зависит от высоты (примерно 1 мм рт ст. на 11 метров на не очень больших высотах). Так что радио не подойдёт. Высота места над уровнем моря обычно известна, т.е. можно ввести поправку. Хотя да, с законностью поправки всё грустно. А высота барометра на «Радио» известна.

Не совсем так. Давление довольно сильно зависит от высоты (примерно 1 мм рт ст. на 11 метров на не очень больших высотах). Так что радио не подойдёт.

Что за ерунда. Вы сбиваете с толку неопытного человека В определение СИ не входит обязательность его нахождения в ГРСИ. « 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; ( 102-ФЗ) Кроме того в Ст. 13 того же закона «7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.» А значит им не обязательно находится в ГПСИ. не согласен, если СИ включено в Реестр, то значит оно имеет своё место в схеме передачи единицы физической величины. Соответственно имеет образцовку и методику поверки . Как в добровольном порядке ПОВЕРЯТЬ СИ, не включенные в Реестр СИ- не вполне понятно. Вышесказанное видимо относится к СИ включенным в Реестр, но не применяемых в сфере госрегулирования. Тогда можете поверять или калибровать. СИ , отсутствующие в Реестре- только калибровать Вы считаете, что для штангенциркуля, не включенного в реестр схема передачи единицы физической величины будет другая, чем для включенного, или другая методика поверки.

Не совсем. ГРСИ единственный документ, служащий для этой цели, вообще. Если чего-то там нету - оно официально - не СИ, и подлежит ни в коем случае не поверке Что за ерунда. Вы сбиваете с толку неопытного человека В определение СИ не входит обязательность его нахождения в ГРСИ. « 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; ( 102-ФЗ) Кроме того в Ст. 13 того же закона «7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.» А значит им не обязательно находится в ГПСИ.

Наоборот, скажите. Это очень важно. Упрощённая система приёма и получения СИ. Я привожу перечень СИ (по их форме). Они забирают СИ, подписывают перечень. Затем передают мне подготовленный заранее перечень документов и оборудования передаваемого мне. Если оборудования немного вся процедура занимает 5-10 мин. (от приезда до отъезда). (В связи с этим с содроганием вспоминаю очереди и процедур Сдачи и получения в Ростесте). Конечно предварительное согласование приезда по телефону или электронке. Принимаются практически любые СИ. Если СИ не входят в область аккредитации юр. лица они организуют поверку в ЦСМ с которым заключён договор. Многие ЦСМ при поверке СИ на определённую сумму в год делают скидку. А так-как я плачу по прейскуранту ЦСМ, то прибыль получается всеравно. Гибкий подход к ценам. В принципе все цены не выше прейскуранта ЦСМ. В случае необходимости можно договорится и о скидке (конечно из их области аккредитации). Кроме того с самого начала есть договорённость о снижении сильно завышенной стоимости поверки в прейскурантах ЦСМ. Осторожное отношение к признанию непригодности СИ. Мне всегда звонят и описывают причину браковки. И если есть возможность находим законную причину её избежать. ( Исключение ненужных диапазонов, снижение полосы частот и т. п.). Сроки поверки. Ни каких месяцев и недель. Дни и неделя (кроме тех, которые возят в ЦСМ но и там, накатанная тропа короче). При необходимости день или, если МП позволят в тот же день (и без увеличения стоимости поверки). Качество поверки. Бракуют не так уж редко, но в выше указанной мягкой форме и за повторную поверку как правило денег не берут или берут меньше. (Кроме тех, что попадают в ЦСМ). Почему такое недоверие к ЦСМ? Я видел работу работников многих ЦСМ на выезде и могу оценить их качество. Да собственно эта ветвь с того и началась. Я не говорю обо всех работниках ЦСМ, но откуда я знаю, к кому попадёт моё СИ.

Не надо врать. А то удалю. Лучше не надо подозревать меня в рекламе юридических лиц. Я не они. А поверять предпочитаю у них. Если буду говорить, почему, а то su215 точно удалит. (А он может?). (ОН наверное ЦСМщик?)

Поверитель всегда должен составлять протокол, этот документ является основанием для признания СИ пригодным или не пригодным к эксплуатации. Только вот протокол - внутренний документ поверяющей организации. Поверяйте у юридических лиц. Они заинтересованы в клиентах и не будут брать 170 руб. за копеечные бумаги. Кстати протоколы они ведут всегда в отличие от ЦСМщиков. Их реально проверяют.

Зачем ссылаться на ПР 50.2.009-94. Он отменён.

Интернет помогает оперативно узнавать о выходе новых документов в области метрологии. Помогает решить наболевшие вопросы разрешить «неразрешимые» проблемы путём общения с коллегами на форумах.

Да мы её и не начинали. Слишком быстро внедряется ПО в СИ. Всё чаще встречаются СИ в которых ПО основной измеритель по схеме. Датчик → АЦП→ ПК. Зато потом с цифрой с помощью ПО можно снять любые характеристики сигнала. И в принципе не какой обязательной к исполнению регламентирующей документации по метрологии ПО нет. Нельзя же всерьёз принимать «В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений» из 102 ФЗ. Или аналогичное из Правил утверждения типа «При наличии обязательных требований к средствам измерений, в том числе требований к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений, программа испытаний должна предусматривать проверку их выполнения». Как определить «необходимый случай» или «обязательные требования. Собственно во многом именно об этом и шло обсуждение на этом форуме. Если такой документ появится, производителям СИ с ПО, добавится очень много мороки. А может ещё и в методики поверки добавится поверка ПО (например снятие контрольного числа). Однако не будем мечтать, а то мечты сбываются.

И что? Наказать его? Вы же спрашивали: что сделать, чтобы такого не было? Снять с него эту ответственность и возложить на метрологическую службу. Децентрализация в таких вопросах редко помогала... Александр Александрович вы не правы. Вы работали на предприятиях где десятки тысяч СИ. Метролог не может даже знать где установлено каждое СИ. Ответственные в цехах должны быть. И даже может быть на отдельных участках. Другое дело, что при наличии современной вычислительной техники поимённых графиков поверки не составляет труда напоминать каждому ответственному хоть ежедневно по электронной почте «Завтра вы должны сдать в поверку …». И о датах. Если на в свидетельстве СИ написано «Годен до 08.06», то поверку (или замену на поверенный) надо планировать на 07.06. В противном случае на позиции 08.06 могут обнаружить не поверенное СИ. И в заключении. При наличие на предприятии десятков тысяч СИ и жесткой системе контроля исключить случаи использования не поверенных СИ невозможно. В любой момент времени в эксплуатации будут находится некоторое количество не поверенных СИ. Можно только уменьшить их количество до минимума.

Почему в 32. Ваши заказчики военные? Их правила могут сильно отличатся от гражданских и рекомендации, получаемые вами могу не годится.

Санкции Временные уже 15 лет. Или есть и постоянные.

Вместо не получится. Одно другое не заменяет. Вроде бы ГОСТ 8.596-2002 «Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения» позволяет аттестовать ПО отдельно. 7.4 Программы, реализуемые вычислительным компонентом, подлежат метрологической аттестации в соответствии с [19], если они влияют на результаты и погрешности измерений, но при этом не использованы в процессе экспериментальной проверки измерительных каналов при испытаниях ИС или комплексного компонента или предусмотрена возможность модификации этих программ в процессе эксплуатации ИС. Программы должны быть защищены от несанкционированного доступа. В любом случае техническая документация на ИС или комплексный компонент, представляемая на испытания для целей утверждения типа, должна содержать описание алгоритма обработки измерительной информации и идентифицирующие признаки реализующей его программы (номер версии, объем программы и т.п.). При модификации программы разработчиком или в процессе эксплуатации в той части, которая связана с обработкой измерительной информации, новая версия программы должна быть представлена на метрологическую аттестацию в организацию, проводившую испытания ИС (комплексного компонента) с целью утверждения типа. Есть ещё по ПО СИ ГОСТ Р 8.654-2009 Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к программному обеспечению средств измерений. Основные положения. Но это всё ГОСТы документы не обязательные к исполнения. А какие есть документы, обязывающие при утверждении типа аттестовывать ПО и проводить по новой утвердждение типа при изменении ПО.В новых Правилах по утверждению типа этого нет.

Дежа вю. Как обычно: площадь на скорость. Это в общем виде. я с трубопроводами ранее дело не имел,может смотрится тупо,но вот данные- помогите рассчитать!скорости я невижу,есть давление!как перейти? Данных для расчета слишком мало. Например, при разности высот между напорным концом и выходным более 12 м и напоре на напорном конце 12 кгс/см2 расход будет равен нулю. И это вопрос не метрологам.

Значит, про российские не говорим. Про СИ иностранного изготовления. Два варианта: 1. ввоз одной партии СИ (изготавливаемых за рубежом сериями или единичными экземплярами) или 2. ввоз СИ партиями (изготавливаемых за рубежом сериями) 1. ввоз одной партии СИ (изготавливаемых за рубежом сериями или единичными экземплярами) Хоть 50. Это решает заявитель. В итоге оформляется свидетельство об утверждении типа, которое распространяется именно на эти экземпляры СИ (тип которых утверждён), а их заводские номера перечисляются в описании типа СИ и в ГРСИ. Были ли испытаны все экземпляры СИ или только некоторые из них - определяется программой испытаний. Никто же не заставляет проводить испытания всех одноразовых шприцов, иначе нечем будет делать инъекции 2. ввоз СИ партиями (изготавливаемых за рубежом сериями) Здесь всё то же самое, как для отечественных изготовителей. Заставляют. Из новых правил по утверждению типа. «26………Испытания средств измерений единичного производства проводятся на всех представляемых образцах.» И в ФАТРиМ требуют протоколы на испытание всех единичных экземпляров.

Но вышел закон раньше.

В Госреестр внесены 17 шт. СТЦ-2М (11 шт. в С.-Петербурге и 6 в Краснодаре) Извините за дремучесть, но не понял. Каждый экземпляр вносится отдельно? Утверждается не тип СИ, а отдельный экземпляр? Существует два способа Утверждения типа: 1. Утверждение типа Серии СИ. В этом случае все СИ этого типа, выпущенные в течении срока действия сертификата (Свидетельства) будут утверждённого типа. 2. Утверждение типа отдельно выпущенной партии. При этом испытания проходит каждый экзэмпляр и прошедшими утверждение считаются СИ с определенными номерами. У вас второй случай.

Похоже этот перечень последний раз обновлялся 1998 году.

Лицензия (согласно Закон "О лицензировании") нужна на осуществление деятельности по: - производству медицинской техники; - техническому обслуживанию медицинской техники; - изготовлению и ремонту средств измерений (если у Вас медицинская техника является средством измерений, то в дополнение к выше перечисленным). За первыми двумя - в Росздравнадзор, за последней - в Ростехрегулирование. Если Вы не производите или не обслуживаете медицинскую технику, то лицензий не надо. Ещё на рентгеновские аппараты лицензия Роспотребнадзора.

А какая была сертификация серии или единичных экземпляров. Укажите тип СИ. Сертификация вообще всей серии данных приборов. Укажите тип СИ.

А какая была сертификация серии или единичных экземпляров. Укажите тип СИ.