Виктор

Условие задачи неполное. Нельзя ли прикрепить файл с полным условием задачи. Для чего вам это.

А если по результатам испытаний данное СИ не прошло утверждение типа - как тогда? Или такого не может быть априори? Как правило 32 ГНИИИ выдает такие разрешения только при испытаниях на соответствие утвержденному типу ( то есть при продлении свидетельства на уже действующее СИ ). При проведении испытаний на утверждение типа (новое СИ) 32 ГНИИИ до окончания проведения испытаний никаких разрешений не выдает. До окончания испытаний и анализа результатов, конечно нет. Но вы обратили внимание на название МИ. До сих пор мы проводили утверждение типа только единичных экземпляров. А там процесс испытаний упрощён и не очень долог.

А если по результатам испытаний данное СИ не прошло утверждение типа - как тогда? Или такого не может быть априори? 32 ГНИИИ это центральный институт военной метрологии. Он одновременно выступает и как испытательный центр, так и орган принимающий решение об утверждении типа. Поэтому там такого не бывает. А вот в Ростехрегулировании документы долго подписываются.

Вот это мне и надо: это что за закон, дайте ссылку и номер пункта, в котором бы говорилось примерно следующее "Не подлежат поверке средства измерений утвержденного типа, выпущенные из производства ранее даты выдачи свидетельства об утверждении типа" Я такого нигде не нашла - а все остальное только разговоры. Такого прямого нет в НД, насколько я знаю. Но если по окончания срока действии Сертификата, выпускаемое СИ будет не утверждённого типа, то логично предположить, что и до его получения тоже. Хотя для СИ ВН есть МИ 2376-96 ГСИ. Порядок проведения, оформления, рассмотрения результатов испытаний и утверждения типа средств измерений военного назначения, не предназначенных для серийного выпуска или ввозимых из-за рубежа единичными экземплярами. Эти МИ допускает применение СИ на время рассмотрения Ростехрегулированием результатов испытаний СИ. Тоесть до выдачи Свидетельства об утверждении типа. Мы этим пользуемся. 32 ГНИИИ по результатам испытаний выдаёт временное разрешение и мы можем продавать законное СИ. Сертификат об утверждении типа получаем позднее. К сожалению подобного документа для гражданских СИ не знаю.

Если вы говорите что "по пальцам пересчитать можно", то и в Госреестр оно должно было вноситься не как серия, а как единичные, со своими зав.№. И тогда им поверка до "конца дней" обеспечена. А вот с серийным выпуском - ?! Мне тоже кажется что поверке подлежат только те, что выпущены в период действия сертификата, потому что до этого их метрологические хар-ки не были "утверждены". Как вариант: внесите свое СИ в Госреестр как "единичное" и тогда поверка обеспечена. PS Кстати насчет московских институтов. Лет пять назад нами в Москве был куплен некий прибор, все чин-чинарем, со Свидетельством о поверке (именно Свидетельство, а не клеймо в паспорте). Через год повезла его в поверку у нас в Питере во ВНИИМ им. Менделеева, и они мне в поверке отказали, т.к. оно не внесено в Госреестр, а калибровка - пожалуйста. Вам поверка обязательна? Сдайте его на калибровку в ЦСМ, если возьмут, а не на фирму, может тоже дешевле будет. Я уже говорил по этому вопросу. В ЦСМ как правило не смотрят год выпуска. (Может и правильно делают, хоть и не совсем законно. А может закон неправильный, который не даёт поверять СИ утверждённого типа). Смело сдавайте в поверку. Не возьмут – сдавайте в калибровку или в другой ЦСМ попробуйте. Ещё вариант попросить у производителя переоформить документы на СИ с другим годом выпуска.

ГОСТ действительно давно родной и знакомый. Можно было и не заглядывать в него. Но я заглянул. Вы не заметили в нё, что для всех единиц есть соответствующие им физические величины. А для дБ нет, как и для процентов. И они не называются относительными единицами, а не единицам И определение у процентов и дБ практически одинаковое. Всё отличие в том что когда говорят про проценты всегда говорят по отношению к чему или это подразумевается, а дБ просто говорят «сила звука 40 Дб.» Но это по отношению к общепринятому 10 пВт/ м2.. Если это не так, то сзади в скобках указывают это (смотри ГОСТ 8.417) и выраженный в этих дБ звук будет совсем другой силы. В Дб можно измерять любую физическую величину расстояние, время, скорость, если обговорить по отношению к чему эти дБ. Вам Meßfehler два вопроса: Какой физической величины это единица измерения Дб. Являются ли проценты единицей измерения. Ребята,давайте жить дружно! Я думаю, все знают, что дБ величина относительная, но ее в каждом отдельном случае можно можно пересчитать в единицы физической величины. Человек в топике задал конкретный вопрос, а мы своими дебатами его запутали, да еще и ругаться начали. Ребята, давайте жить дружно. А кто ругается. Я продолжаю этот спор не ради спора, а ради того, что бы молодые не остались с заблуждением, что дБ единице измерения. А то вот взять Meßfehler. Чувствуется, что человек опытный и знающий, а вот сохранил такое заблуждение.

Виктор, если поделитесь методикой подобных пересчётов, буду очень благодарен. Может быть, я немного поторопился. Просто это сделать для идеальных газов. Для реальных этот расчет будет уже с некоторой погрешностью. Какое у вас давление в баллоне?

ГОСТ действительно давно родной и знакомый. Можно было и не заглядывать в него. Но я заглянул. Вы не заметили в нё, что для всех единиц есть соответствующие им физические величины. А для дБ нет, как и для процентов. И они не называются относительными единицами, а не единицам И определение у процентов и дБ практически одинаковое. Всё отличие в том что когда говорят про проценты всегда говорят по отношению к чему или это подразумевается, а дБ просто говорят «сила звука 40 Дб.» Но это по отношению к общепринятому 10 пВт/ м2.. Если это не так, то сзади в скобках указывают это (смотри ГОСТ 8.417) и выраженный в этих дБ звук будет совсем другой силы. В Дб можно измерять любую физическую величину расстояние, время, скорость, если обговорить по отношению к чему эти дБ. Вам Meßfehler два вопроса: Какой физической величины это единица измерения Дб. Являются ли проценты единицей измерения.

Если необходимо пересчёт объёмных долей в мг/м3, могу сделать. Задачка на уровне школьного курса физики.

Хотелось по этому поводу добавить. Чтобы не мучатся в дальнейшем необходимо при заключении договоров с исполнителем в контракт примерно включить такую фразу: «Проект ИИС и сама ИИС должна быть выполнена в соответствии с ГОСТ 8.596-2002». Это необходимо из-за того, что этот ГОСТ не является обязательным к исполнению. Тогда вы сможете требовать у исполнителя выполнения условий этого ГОСТа. Иногда на стадии заключения контракта исполнитель говорит, что не может выполнить некоторые требования этого ГОСТа. Например, выполнения 7.3 «В составе измерительных каналов ИС-2, на которые будет распространен сертификат утверждения типа, допускается применять измерительные и комплексные компоненты только утвержденных типов.». Подходящих компонент может просто не быть Если вам неважны эти пункты, это можно включить в договор. Бывает и в стадии исполнения такое. Тогда можно заключить допсоглашение. Даже, если вы сами не сможете произвести грамотно метрологическую экспертизу проектной документации, можно нанять сторонние организации или по отдельным вопросам проконсультироваться на Форуме. Но всё это надо делать в стадии заключения договоров. После его подписания ничего не изменишь. Я, конечно, понимаю, что во многих организациях метрологов не привлекают к подписанию договоров. А вы добейтесь, что бы привлекали. И не только договоров, а любых документов, касающихся СИ. Подобный вопрос с покупкой СИ уже обсуждался.

пп.а) откалибровано и/или поверено в установленные периоды... А что перед этим написано вы читали. Совсем не «Все СИ». "Там где необходимо обеспечить достоверные результаты"....ну это же по сути и есть что все си, там где нам грубо говоря не нужна достоверноть результатов и си не будет установлено. это будут либо индикаторы, либо еще что то, так? Не «достоверные результаты», а «имеющие законную силу результаты». Это совершенно разные вещи.

Безусловно, дБ не величина, и не менее безусловно не единица измерения. Если дБ единица измерения то и % тоже. А скажите, какой физической величины это единица измерения.

пп.а) откалибровано и/или поверено в установленные периоды... А что перед этим написано вы читали. Совсем не «Все СИ».

Кстати, тот же чиновник от энергетики, о котором я писал выше, признал, что как квартиры в старых домах обеспечивать приборами учета тепловой энергииони и сами не знают. У меня, например, трубы от батарей вмурованы в стены. В какое место я должен вставлять счетчик? Читайте внимательно. По закону индивидуальный учёт тепловой энергии в домах введённых до вступления закона в силу не является обязательны. Так что пока стены можно не ломать Я так понимаю, что мой дом, на день вступления закона в силу, введен в эксплуатацию, следовательно, я обязан обеспечить оснащение помещения приборами учета. Вновь вводимые дома, видимо, будут сдаваться в эксплуатацию уже со счетчиками. Или я не в ладах с русским языком? В соответствии с Законом вы обязаны установить счётчики на воду и газ. На отопление не обязательно. В вновь вводимых домах счётчики должны быть установлены на всё.

По логике, аккредитовывать СМК по ИСО 9001 вас никто не заставлял, это дело "добровольное". НО приняв это на себя "добровольно" вы берете все "обязательства" этого ГОСТа, и уже "должны" их выполнять. Т.е. по п.7.6 все СИ должны быть поверены или откалиброваны. НО в 9001 не написано что калибровка должна быть аккредитована, тем более в РСК. Поэтому если вы на своем предприятии организуете калибровку своими силами (именно без аккредитации), и все это пропишите в своей документации СМК, то к вам претензий со стороны проверяющих быть не должно, главное чтоб было. Что-то я, наверное, не понимаю? Где в п. 7.6 написано, что «все СИ должны быть поверены или откалиброваны». Там написано «имеющие законную силу результаты» измерений.

в процессе включения СИ в госрестр задействовано много лиц и конечный результат или сроки будут зависеть от действий этих лиц. У нас был макимальный срок включения в госрестр полтора года понятно , что организатор торгов не хочет быть потом зависимым от этих факторов и хочет видеть подтверждение госреестра еще на стадии подачи документов. Это его вполне законное право. У вас возникнут проблеммы с внесением в госреестр,а заказчик будет их расхлебывать - прибором-то он нормально пользоваться не сможет. Не знаю как можно сертифицировать СИ полтора год. Если регулярно дёргать сертифицирующие органы то в 3 месяца я обычно укладываюсь. После испытаний выдают временное разрешение (можно получить за 2-3 недели, если стараться) и Свидетельство о поверке. Всё прибор законный, им можно работать. (Правда как будет сейчас, с введением новых правил, не знаю.) Но если по условиям конкурса нужно показывать сертификат, то ждать ещё 2-3 месяца

Кстати, тот же чиновник от энергетики, о котором я писал выше, признал, что как квартиры в старых домах обеспечивать приборами учета тепловой энергииони и сами не знают. У меня, например, трубы от батарей вмурованы в стены. В какое место я должен вставлять счетчик? Читайте внимательно. По закону индивидуальный учёт тепловой энергии в домах введённых до вступления закона в силу не является обязательны. Так что пока стены можно не ломать

Хорошо уберу всё лишнее До 1 января 2012 ….. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены …, а также индивидуальными … приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии. По моему яснее некуда. По закону должен быть индивидуальный учёт используемых воды, природного газа, электрической энергии.

Леонид Петрович, ситуация очень простая: юридически заставить не могут, но экономически и психологически будут давить. А как тогда истолковать Ст. 13 закона 5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии. 6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. 12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания

Какой вы упёртый. А скажите, изменение погрешности СИ в худшую сторону приведёт к нарушению единства измерений? Нет, схема передачи единицы измерения сохраняется в соответствии с МП. В Свидетельстве о поверке будет указано, по какому классу точности будет использоваться это СИ. Да такое допущение надо было ввести в ПР 50.2.006.

Вообще-то речь идет про калибровку, а при калибровке не проверяется соответствие описанию типа, т.к. его может вообще не быть. Такие приборы выпускаются обычно разного исполнения и разных КТ. Описание типа обычно одно на все исполнения. Так что может вполне возможно поверить по более грубому классу? Я думаю, что при необходимости можно даже поверять по более низкому классу точности. Во всяком случае мы так делали. От имени Главного метролога писали письмо директору ЦСМ. Это было и в советские времена и после выхода закона о ЕИ. Причины бывали разные. Или СИ не проходит по нужному классу или местный ЦСМ не может поверит, а нам достаточно итого класса по которому он может. Это касалось и РСИ и Эталонов. В ПР 50.2.006 есть такой пункт « 2.7. … Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений допускается на основании решения Главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах.» Это конечно не относится к классу точности СИ, а неплохо было бы что бы чтобы такая запись была.

Если тема еще актуальна, то есть такая формула для пересчета коэффициента ТПР (К пр.н.): К пр.н. = Кпр.*(1+0,0006)*V, где Кпр. - коэффициент ТПР при градуировке по градуировочной жидкости; V - разность вязкостей рабочей среды и градуировочной жидкости(Vр.-Vгр). Я не специалист по ТПР, но что-то с этой формулой не в порядке. При Vр.=Vгр Vр.-Vгр == 0 и К пр.н. = 0. Следуя логике может быть отношение вязкостей вместо разности. Речь идет как раз о разности вязкости градуировочной жидкости и рабочей. Если Vр.=Vгр. зачем вообще что-то пересчитывать? У меня речь идёт о чистой математике. Если Vр.=Vгр, то после пересчёта должно получится К пр.н. = Кпр. А получается К пр.н. = 0.

Если тема еще актуальна, то есть такая формула для пересчета коэффициента ТПР (К пр.н.): К пр.н. = Кпр.*(1+0,0006)*V, где Кпр. - коэффициент ТПР при градуировке по градуировочной жидкости; V - разность вязкостей рабочей среды и градуировочной жидкости(Vр.-Vгр). Я не специалист по ТПР, но что-то с этой формулой не в порядке. При Vр.=Vгр Vр.-Vгр == 0 и К пр.н. = 0. Следуя логике может быть отношение вязкостей вместо разности.

Уважаемый Алексей Георгиевич! Дайте пожалуйста ссылки на нормативную базу по увеличению МПИ. РМГ 74-2004. Есть в файлооменнике.

Согласен, предложенный Вами метод абсолютно законный. К сожалению, то что было возможно и правильно в советские времена, в современных экономических условиях не работает. Нормативная база для увеличения МПИ на основании результатов периодической поверки существует и в настоящее время, но примеров её практического применения я не знаю. Если у кого-то за последние 10 лет это получилось - поделитесь информацией!!! Вопрос, действительно, очень интересный и актуальный. Документ в соответствии с РГМ -74 всегда можно сочинить (для порядка). У нас это было не так сложно, так-как поверка была ведомственная. Главное убедить руководство местного органа ГН в его необходимости и причине. Если даже поверка проводится в ЦСМ, неважно. Главный аргумент – всеравно в среднем поверка 1 раз в год.