Виктор

В соответствии с «ГОСТ РВ 8.576-00 Порядок проведения поверки СИ в сфере обороны и безопасности РФ» форма поверительных клейм определяется ПР 50.2.007. я рисунок и шифр для каждой МС ВС РФ. Звйздочка у них это МС ВС РФ, а условный шифр поверителя это число (у вас 438 для ВЧ 26177).

Вы не ничего не поняли. Я пытался вам объяснить, что надо наводить порядок там где это действительно важно и пытался объяснить как это сделать

А где здесь говориться о СИ, попадающих в СГРОЕИ? Везде речь идёт о области применения.

Понятно. Как-то я не подумал, что медицинская техника это не только СИ. Ваша деятельность попадает под Ст. 1 п.3 - 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения. Значит надо руководствоваться вашими ТУ. И все измерения. которые в них прописаны проводить СИ утверждённого типа.

Слишком много начинающих новичков. А даже, если это и не новичок, из каких критериев определять ключевое слово. Я думаю, после накопления предложений, надо их обобщить и запустить процесс. А потом уже его совершенствовать по мере накопления опыта.

Эта борьба может продолжаться вечно, особенно если требовать от исполнителей выполнения требований НД там где выполнение этих требований, в сущности, является идиотизмом. Ко всему надо подходить разумно. А вот выполнение действительно необходимых требований, при использовании СИ надо добиваться, и одними ссылками на НД здесь не поможешь. Хорошо помогают отрицательные примеры. Это когда неправильное применение СИ привело к негативным результатам (убытки, аварии и т.п.). Вот тут после разборки легко выпустить соответствующий конкретный приказ (распоряжение) руководства. Требовать его выполнения намного легче, чем требования общей НД, зачастую расплывчатые и не совсем понятные в применении к вашему производственному процессу

Во первых, предприятие не может выпускать продукцию (надеюсь под слово продукция вы подразумеваете СИ), применяемую только в СГРОЕИ. Любые СИ можно применять в любых областях. Статья 1 п. 3 относится только к области применения СИ. Значит, при выпуске продукции вы можете использовать любые СИ, в том числе и не утверждённого типа. А вот ваша продукция, при использовании её в СГРОЕИ, должна успешно проходить поверку. Ваша задача добиться этого, а что вы используете неважно, если конечно в вашей СМК не забито иначе.

А что, в РСК есть НД (не МП!) на калибровку конкретных электро/радио СИ? Мы при аккредитации не разработали ни одой своей методики. В соответствующей графе "формы" в качестве матодики калибровки указаны ГОСТовские или МИ и т.д. методики, естественно, на поверку. Фраза, что протокол можно не оформлять от туда. И это правильно, если поверка подтверждает соответствии метрологических характеристик СИ технической документации на СИ, то и калибровка, проведенная в соответствии с методикой поверки делает это. А значит протокол калибровки не нужен

Номер комплекта конструкторской документации по которой выпускается ваше СИ. Если это ваши внутренние номера, то вы можите их менять так же как и тип пибора, обозначив цифрой или буквой номер модификации, чтобы была прослеживаемость. Так как действующим положением о утверждении типа не предусмотрена упрощённая процедура испытаний при изменении некоторых ТХ СИ (а было бы правильнее её предусмотреть), то Спроцедуру Утверждения типа придётся проводить по новой.

Что вы имеете в виду под номером.

Одни и те же вопросы поднимаются вновь и вновь. Уже и через два сообщения (ремонт и поверка в одном месте). Неплохо было бы сделать путеводитель по форуму. Администрации его нужно создать, а заполнять и пополнять будут участники. Давайте, прежде всего соберём предложения по его Организации. А: предложения по организации 1. Располагать темы по алфавиту. 2. Если непонятно в какое место алфавита вставить тему, располагать в нескольких возможных. Например ссылки «Ремонт и поверка в одном месте»; «Поверка ремонт и в одном месте» приведут к одной и то же теме. 3. Возможность постоянно пополнять тему 4. При наборе новой темы, участник будет автоматически направляться в нужное место. Если он не найдёт нужных ответов (или не поймёт их), пусть входит в тему с каким условным значком В: Темы (сразу с вариантами) 1. Ремонт и поверка в одном месте. (Поверка ремонт и в одном месте) 2. Аккредитация на право поверки (Аккредитация в ОЕИ) (Вопрос по аккредитации на право поверки

т.е. эти требования нужно соблюдать следуя методикам поверки на конкретные СИ? а как же тогда МИ 2284-94 (Прил.2 - ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ) вроде как подходит под общие требования. хотя тут же сказано что "Специальные требования к помещениям поверочных подразделений устанавливают в методиках поверки соответствующих средств измерений ..." У нас в области аккредитации заявлены следующие СИ, может посоветуете что-то по организации лабораторий? -спидометры автомобильные -корректоры газа -манометры -преобразователи давления -дифманометры -тягонапоромеры -газоанализаторы окиси углерода в воздухе -газоанализаторы метана в воздухе или суммы пред. углеводородов или горючих га-зов по метану -термометры сопротивления -амперметры(вольтметры) постоянного(переменного) тока -ваттметры, варметры, преобразователи Если у вас газоанализаторы метана поверяются по смесям, концентрация которых выше взрывоопасных, то к хранению таких смесей предъявляются особые требования, вплоть до отдельно построенного здания на удалении от основного. Разберитесь с этим и подумайте может вам лучше с ними и не связываться.

А в чём сомнения? Конечно, может. Только придётся проходить всю процедуру заново... Сомнения в том, что данное СИ уже зарегистрировано в ГР, следовательно старый сертификат должен быть аннулирован? Были ли прецеденты? По 009 правилам нет основания и для сертификации на соответствие утверждённому типу. Да, Мы это делали. Правда, не из-за уточнения класса точности, а из-за замены составляющих и изменения пределов измерений. В этом случае старый сертификат не аннулировали, а СИ обзывали новой модификацией с добавлением буквы к обозначению типа.

Не суетитесь. Все эталоны отдадут ЦСМ. ( Исходя из существующих тенденций.) Александр Александрович это подозревает (знает?) и поэтому советует не трепыхаться. (Всеравно съедят). Подавятся!Такие объёмы ЦСМ не смогут переварить. Ну, допустим, подавиться они должны ещё раньше постановлением правительства № 250 «Перечень средств измерений, поверка который осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии». Чего только стоит: «31. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте» (Как только ума хватило вывести их этого постановления «Росатом». Там бы просто утонули.) Но от всего этого будут страдать владельцы СИ. (увеличатся сроки поверки, ухудшится качество и т.п.).

Ваш вопрос не слишком конкретен. Разные бываю СИ по этим видам измерений. Не каких общих требований нет. Должны соблюдаться климатические условия, указанные в методиках поверки на конкретные СИ. Вопросы по требованиям к лаборатории в данном случае больше регламентируются требования техники безопасности, которые тоже зависят от типов СИ. Например, если у вас в область аккредитации Физ.-Хим. входят Газоанализаторы по взрывоопасным газам, то требования к помещениям совсем другие, чем к помещениям для поверки кондуктометров

Не суетитесь. Все эталоны отдадут ЦСМ. ( Исходя из существующих тенденций.) Александр Александрович это подозревает (знает?) и поэтому советует не трепыхаться. (Всеравно съедят).

Потому что с 1 июля 2003 г. вступил в силу Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", который отменил обязательность ГОСТов, кроме указанных в приказе. Перечисленные вами ГОСТы «ГОСТ 19347-99 "Купорос медный. Технические условия" - обязательный, а ГОСТ 78-2004 "Шпалы деревянные для железных дорог широкой колеи. Технические условия"», к перечисленным не относятся и обязательными не являются

Наверное в 1993 году под эталонами понимали ну никак не ОСИ. Безусловно. Это ещё одно подтверждение безграмотности чиновников, ставящих всё с ног на голову. Так что теперь наши эталоны находятся «В ведении Российской Федерации». А не противоречит ли Закон ОЕИ Контитуции?

Если это одно ЮЛ, то и аттестат аккредитации будет один. Филиалы, как правили отдельные ЮЛ со своими Реквизитами.

3. А как эти поверители с другого предприятия получают зарплату в новом предприятии? Правильно: по совместительству. Следовательно, в новом предприятии они тоже работают. Поэтому в форме 3 они числятся как поверители нового предприятия. Если исходить из первоначального вопроса о другом филиале предприятия, то он и зарплату может получать только там, и не иметь даже совместительства. А в финансовом вопросе разные филиалы одного предприятии я легко разберутся между собой

Это ФЗ № 184 ОТР Статья 46. Переходные положения 1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

С копиями в адрес правительства. может хоть немного будут думать при подписывании Постановлений, подсунутых ФАТРиМом. Вобщем Закон о ТР, напрвленный на борьбу с произволом чиновником, они легко обходят. Технические регламенты саботируются, а бюрократические документы принимаются в виде постановления (для обязательности исполнения). А правительство, видимо, давно забыло зачем принимало этот Закон и легко идее на поводу у чиновников. Это же надо до какой степени усложнили и обюрократили понятие «образцовые СИ». Единству измерений весь этот произвол только повредит.

Налицо явная заинтересованность. Что же касается запрета, то повторяю: Александр Александрович я вас не понимаю. Здесь говорится только о мерах, обеспечивающих свободу сотрудников поверочных подразделений от влияния, но нет запрета, иметь поверителей с другого предприятия. А насчёт противоречия я согласен, но запрета нет. На самом деле все подобные вопросы связаны с нечёткостью и неполнотой нынешних документ по метрологии, начиная с Закона. Сразу видно делали не профессионалы и с профессионалами не обсуждали либо их мнение не принимали во внимание. В советские времена всё было прописано гораздо более чётко. (Например, касаясь нынешней темы, ремонтникам было запрещено заниматься поверкой.)

Есть такой запрет в упомянутых Вами ПР 50.2.014-2002 (см. пункт 5.1): А где здесь запрет. Тут нет указаний, что сотрудники поверочных подразделений обязаны быть сотрудниками предприятия.

1. В ПР 50.2.014-00 требования к персоналу отражены в двух местах это: 4.5. Персонал 4.5.1. Персонал должен иметь профессиональную подготовку, технические знания и опыт, необходимый для проведения поверки в признанной области аккредитации. 4.5.2. Каждый специалист должен иметь должностную инструкцию, устанавливающую функции, обязанности, права и ответственность, требования к образованию, техническим знаниям и опыту работы. 4.5.3. Сотрудники, непосредственно участвующие в проведении поверки, должны быть аттестованы в установленным порядке в качестве поверителей. и в Приложение 2 Форма 3 Сведения о кадровом составе (персонале) сотрудников, проводящих поверку средств измерений N п/п Фамилия, инициалы Долж-ность Образо-вание, включая курсы повыше-ния квалифи-кации Стаж работы в области обеспече-ния единства измере-ний Кем аттесто-ван в качестве поверите-ля, дата и N протокола аттестации Группы поверяе-мых средств измерений Примеча-ние Указаний о том, что сотрудник должен числитя в этом филиал (и даже на этом предприятии) нет. А раз не запрещено, значит разрешено. 2. Конфликт интересов есть, а запрета нет. В советские времена был (что наверное правильно)