Виктор

Если Вы имеете в виду нормативный документ государственного уровня, который бы описывал иерархию остальных нормативных документов, то его не существует. Это не совсем так. Например Ст. 15 Конституции говорит о правовых соотношениях конституции, закона и норм международного права. Я думаю и о юридической силе других нормативно-правовых актов тоже есть соответствующие документы. Может кто знает?

1. :D 2. Назовите, пожалуйста, примеры нормативных документов в области метрологии (кроме ПР и Положений об ОЕИ в отдельных отраслях), которые являются Постановлениями Правительства. 3. И я не помню. ГОСТы вводились приказами Госстандарта (или по-современному ФАТРиМ). А эта организация в структуре государственной власти находится намного ниже Правительства. Вобщем то практически все документы общего характера в метрологии выпускают в виде ПР. Иногда сперва в виде приказа, а потом оформляют в виде ПР. Пример последнего приказа Минпромторга по утверждению типа. Кстати обратите внимание, что приказ именно Минпромторга, а не ФАТРиМ, так-как оно является федеральным органом исполнительной власти. А так-как приказ зарегистрирован в Минюсте и официально опубликован (тоже обязательное требование) то обязателен к исполнению

Ещё один метод проверки: По смыслу текста подходит масса 1.5 гр. Ив других местах тоже (по всей книге.....). Если подходит, зачит здесь и есть такое обозначение.

Андрей Валерьевич, все ПР, по своей сути, это Постановления Правительства РФ. Поэтому ответ: "ДА". Да сейчас, после выхода Закона о техническом регулирование можно считать всю НД не обязательной к исполнению (кроме указанной выше), в том числе и ПР. Поэтому большинство НД стараются выпускать в виде постановлений правительства. Интересно, а кто-нибуть видел ГОСТ выпушенный в виде постановления. Я что-то не припомню.

Обязательными для исполнения в РФ являются: Конституция федеральные законы указы и распоряжения Президента постановления и распоряжения Правительства нормативно правовые акты федеральных органов исполнительной власти Данный перечень расположен по степени юридической силы. ТР это закон МИ и большинство ГОСТов носят рекомендательный характер Остались в действии и подлежат обязательному исполнению нормативно правовые акты (СНиПы и ГОСТы) только в части, соответствующей целям: 1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; 2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; 3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. В части, соответствующей указанным целям, действуют только СНиПы и ГОСТы, которые: 1. Приняты до 01 июля 2003г. 2. Зарегистрированы Минюстом.

Сравним с пунктом 3 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ" Для весов (предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей) - средств измерений ( 7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров) - соблюдение стандартов обязательно до принятие соответствующего технического регламента. Почитайте внимательно Постановление Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. № 4 Приведённом выше. Эти пункты относятся к стандартам, принятым до 01 Постановлением Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. Эти пункты относятся к стандартам, принятым до 01.07.03. А мы говорим о ГОСТе, принятом в 2009 году.

10-50 мк3в/ч намного выше естественного фона. Что является источником излучения? Только в том случае можно рекомендовать дозиметр, если знаешь источник

Цитата из "Порядка проведения испытаний..." (Приказ Минпромторга № 1081 от 30 ноября 2009 г.) С сайта правительства РФ - Проект внесения изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях Для Газпрома - мелочь. Сведения о ПО подавать при утверждении типа требуется, но не требуется их соответствие ГОСТ Р 8.654-2009. Кроме того, даже если ГОСТ соответствует указанным целям, он всеравно не является обязательным к исполнению в соответствии с «Постановлением Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. № 4»: "О национальных стандартах Российской Федерации" Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. Регистрационный N 5546 Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст.2234), постановляет: 1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст.5410): признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года; впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*. 2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на статс-секретаря - первого заместителя председателя Госстандарта России Г.И.Элькина. Председатель Госстандарта России В.В.Усов

Кто вам мешает найти номер Воентеста в Интернете. Организация вовсе не секретная, занимается сертификацией в системе СМК. Кроме того, я как-то делился опытом трудно находимой документации. Вот это. Поделюсь опытом поиска ТД на СИ (ТО, МП и т.п.). Всё зависит от обстоятельств, но примерно в такой последовательности: 1. Поиск в Интернете 2. Поиск по форумам. Метрологический форум не один и не только метрологический. Например, в данном случае подходят форумы киповцев или электрико 3. Производители (официальные дилеры). 4. ЦСМ-1 (обращаюсь неофициально непосредственно к руководителю группы по виду измерения).. Всегда благодарю: женщине конфеты, а мужчине …. Тогда в следующий раз работать будет значительно легче даже по другому виду измерений (обращаюсь к тому же лицу с просьбой о рекомендации). 5. ЦСМ-2 Если у них нет необходимой документации прошу информации о предприятии, которое поверяло данное СИ и далее работаю по п.4. Информацию о других дают не очень охотно, но когда говоришь, что надо только название предприятия и город, да ещё обещаешь на них не ссылаться, почти всегда получаешь. Найти телефоны предприятия в современном Интернете на составляет труда Однако наиболее осторожные могут не дать. Если есть знакомые в ЦСМе можно получить через них. В противном случае идешь на личную встречу. Только надо помнить 6. Предприятие: Нужно найти номер Главного метролога и обратится к нему. Метрологи лучше всех знают у кого какие СИ и охотно помогают коллеге. 7. В ЦСМах не нашли информацию о владельцах СИ. Ищем предприятие давно работающее, крупное и подозреваемое в хорошей работе метрологической службы (например атомная станция) и дальше действуем по п.6 Очень познавательно... для студента первокурсника. Пункты с 1го по 3й, пройдены, безуспешно, с 4 го по 7 не актуальны для меня. В любом случае благодарю за отклик. Вобщем то для таких и пишется, судя по часто задаваемым здесь вопросам. Не знаю почему вам не актуален п.3 и п.4, но до сих пор в Ростесте я всегда находил нужные мне НД.(при исчерпании других возможностей).

Почему? В соответствии со ст.46 закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «Техническом регулировании» с 1 июля 2003г. требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ (в том числе СНиПы и ГОСТы) подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: 1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; 2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; 3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. ГОСТ Р 8.654-2009 указанным целям не служит, а значит не подлежит обязательному исполнению.

Ну например ОЯТ (облучённое ядерное топливо). Его растворяют. Затем из растворов извлекают всё нужное, а всё ненужное утилизируют. Как измеряют концентрацию? Я недостаточно хорошо знаю этот вопрос. Какие либо рекомендации по разработке таких уравнемеров дать трудно, не зная конкретных условий эксплуатации. Может делать бесконтактные СИ или применять материалы, которые легко дезактивируются. Тут должны решать проблему ваши конструктора. Ну, конечно, при утверждении типа пытаться, как можно больше увеличить МПИ. Может быть, потребители смогут согласовать увеличение МПИ с местным ЦСМ. То, что это ГРОЕИ, нет не каких сомнений. И даже по нескольким пунктам Ст. 1 Закона.

Запросто проскочу. ГОСТ Р 8.654-2009 не обязателен к исполнению.

Сертификацию ПО СИ ИИС производил в АНО «МИЦ» при ВНИИМС. 976-14-28.

Да именно потому, что калибровка не ограничена чётко действующими правилами, а только действиями лица, проводящего калибровку. В ГРОЕИ это не допустимо. Правила должны быть чётко обозначены. Если не понятно возьмите аналогию с правилами дорожного движения.

Кто вам мешает найти номер Воентеста в Интернете. Организация вовсе не секретная, занимается сертификацией в системе СМК. Кроме того, я как-то делился опытом трудно находимой документации. Вот это. Поделюсь опытом поиска ТД на СИ (ТО, МП и т.п.). Всё зависит от обстоятельств, но примерно в такой последовательности: 1. Поиск в Интернете 2. Поиск по форумам. Метрологический форум не один и не только метрологический. Например, в данном случае подходят форумы киповцев или электрико 3. Производители (официальные дилеры). 4. ЦСМ-1 (обращаюсь неофициально непосредственно к руководителю группы по виду измерения).. Всегда благодарю: женщине конфеты, а мужчине …. Тогда в следующий раз работать будет значительно легче даже по другому виду измерений (обращаюсь к тому же лицу с просьбой о рекомендации). 5. ЦСМ-2 Если у них нет необходимой документации прошу информации о предприятии, которое поверяло данное СИ и далее работаю по п.4. Информацию о других дают не очень охотно, но когда говоришь, что надо только название предприятия и город, да ещё обещаешь на них не ссылаться, почти всегда получаешь. Найти телефоны предприятия в современном Интернете на составляет труда Однако наиболее осторожные могут не дать. Если есть знакомые в ЦСМе можно получить через них. В противном случае идешь на личную встречу. Только надо помнить 6. Предприятие: Нужно найти номер Главного метролога и обратится к нему. Метрологи лучше всех знают у кого какие СИ и охотно помогают коллеге. 7. В ЦСМах не нашли информацию о владельцах СИ. Ищем предприятие давно работающее, крупное и подозреваемое в хорошей работе метрологической службы (например атомная станция) и дальше действуем по п.6

Всё это не запрещено, а значит разрешено. А контролировать вас на предприятии, не кто не должен. (Если только вы сами захотите.) Контроль за вашей поверочной деятельностью должны осуществлять органы госнадзора.

С помощью этих СИ ведётся учёт ядерных материалов. Уровень в объём, через концентрацию получаем количество. А можно поподробнее. Какие ядерные материалы, почему в жидком виде, как меряете концентрацию.

:-) Полоежние меня разрабатывать не просят, а просят составить график ППР с количеством нормочасов, переодичностью проведения, разработать технологические карты на СИ... Какая-то утопия... Самое интересное, что совестские приборы, судя по техописаниям, действительно нуждаются в ППР. Но трудозатраты (в часах) там не указаны! Так как же, мать его, разработать этот график ППР? (( Может у кого есть какие-нибудь нароаботки?! Интересуе сфера радиоэлектронных СИ... Спасибо. Главный инженер пытается СИ применить те же методы, что и к технологическому оборудованию. Попробуйте ему объяснить, что это разные вещи. ППР лучше обозвать текущим ремонтом (ТР), а технологические карты – перечнем операций при проведении ТР. Перечень операций и периодичность ТР определять в зависимости от вида и состояния СИ.

Нет, но можно во время поверки проводить калибровку (не во всех случаях).

Господа метрологи, может быть, будем профессионально обсуждать метрологию, а не дилетантски радиацию. Тут такого накропали .. Чего только стоит фраза RA0SRR «Ну например, если прибор поверяется на гамма-установке, то после первой же поверки она станет "грязной». Что автор имеет в виду под словом «грязной». Радиоактивной что ли. С чего бы это. Гамма-излучение ничего не активирует. Им стерилизуют медицинские инструменты, и даже пищевые продукты. Под словом «грязные» (слово жаргонное) подразумевают обычно предметы, имеющие внешне загрязнение радиоактивными изотопами. Бывает фиксируемые (несмываемые) и не фиксируемые радиоактивные загрязнения. На все случаи есть определённые санитарные нормы и при сдаче в поверку, как правило, их не сложно выполнить. В поверку на таких объектах, как правило, сдаются в основном эталоны, СИ высокого класса точности и единичные типы СИ. Всё остальное поверяется на месте, либо поверители приезжают на объект.

Хорошо! На самом деле здесь важно числятся ли они по бугалтерии.

В целом с Вами согласен, но позвольте несколько "мыслей в слух": 1. перечень уже имел несколько редакций, и на данный момент согласован с большинством ведущих отраслей. Так что в силу он вступит, скорее всего, в существующей редакции. 2. Это естественно: это их работа - им за это деньги платят. 3. Когда такие "услуги" навязывают - это беспредел и с этим надо бороться. Но не забывайте, что многие организации, не желая тратить деньги на собственную метрологическую службу, пользуются соответствующими услугами аутсорсинговых компаний. Кто запрещает ГРЦМ поучаствовать в этом (в качестве такой компании)? Они это сделают лучше многих. 4. Что касается поверки СИ, вошедших в "Перечень...", здесь за тарифами, думаю, будет жёсткий контроль. Что касается поверки остальных СИ привожу ответ Ю.Е. Лукашова в "Советнике метролога" № 4 2010 года: "Данный вид работ осуществляется в условиях конкуренции со стороны других аккредитованных ЮЛ и ИП, выполняющих тот же вид работ или оказания услуг, и государством не регулируется". Комментировать не буду. 5. Вы в этом уверены? Тогда почему Минпромторг передал решение большинства вопросов, связанных с ОЕИ ФАТРиМу? Перечень очень велик и если его примут, он будет расти и дальше. Повод всегда найти можно. А для чего его принимают. Только с одной целью загрести под себя побольше. Про качество поверки не буду и говорить. Поверка для собственных нужд всегда и однозначно лучше. Нагляделся на ту и на другую за многие годы. Местный поверитель делает поверку для своего предприятия и спросить его могут в любой момент. Поверка у ЮЛ, как я убедился в последнее время тоже качественнее, удобнее и быстрее. «За тарифами, думаю, будет жёсткий контроль». Что вы говорите. Цены за любую услуга без конкуренции растут быстрее других цен. За примером далеко ходить не надо. Какой у нас коэффициент роста цен на товары по сравнению с советскими временами. Ну примерно 100. А возьмите области, где нет конкуренции и населению некуда девается и которые «находятся под жестким контролём правительства». Какой коэффициент цен на транспорт и жильё – 300-600 и более. И каждый год растут быстрее инфляции.

Законсервировать можно и сейчас. Только зачем пока они не задействованы. Для ускорения поверки можно Счета оплатить сейчас, а СИ отвезти перед пуском. В договоре аванс. Только посмотрите срок его окончания и переговорите с Поверочным органом. Кстати, мы договор заключаем с автоматической пролонгацией на следующий год и не напрягаем юристов каждый год

Вы же говорили в Январе. Реально это скорее всего позже. А не боитесь, что к моменту пуска СИ будут просрочены.

Правильно, а главное в Бух поговорите смогут ли они оплатить. Только подойдите с конкретным списком.