svdorb

Отправил "Методические указания №55-ИТ по поверке измерителей напряженности поля и радиопомех типа SMV-6,5 и SMV-8,5" и "Методические указания по поверке селективного вольтметра и измерителя напряжения помех SMV-8" по указанному Вами адресу. Спасибо огромное,Владимир Дмитриевич! :thankyou:/>/>/>/>/>/> :thankyou:/>/>/>/>/>/> :thankyou:/>/>/>/>/>/> Владимир Дмитриевич, и меня выручайте с этим вопросом. Пожалуйста. Отправил обе методики по указанному Вами адресу.

Формально каждая МП, даже типовая, должна быть опробована при проведении испытаний каждого типа СИ в целях утверждения типа, см.п.24 Приложения 1: с оформлением протокола этого опробования, см. п.26 Приложения 1: и с отражением результатов этого опробования в акте испытаний СИ, см. п 28 Приложения 1: Не выполнение вышеперечисленных мероприятий при испытаниях СИ в целях утверждения типа может сделать в руках опытного юриста не легитимным выполнение поверки по такой МП.

С 01 января 2013 г. действует Р 50.2.009-2011 "ГСИ.Электрокардиографы, электрокардиоскопы и электрокардиоанализаторы. Методика поверки". Взамен Р 50.2.009-2001. Все ли электрокардиографы, прошедшие утверждение типа средств измерений с 2001 по 31 декабря 2012 г., могут быть поверены с использованием новой методики? Что значит все. ОТ изменяют на какой-то конкретный, а перед этим смотрят может ли он быть поверен по этой МП. Что значит смотрят...? Должны внести изменения в во все ОТ, на которые распространяется Р 50.2.009-2011 (новая МП). А перед этим провести опробование Р 50.2.009-2011 (новой МП)с каждым типом элекрокардиографов (ну или др. СИ), на которые распространяются выше обозначенные ОТ, и оформить протоколом, на основании которого внести изменения в акт испытаний СИ,который выпускается на бланке Испытателя и подписывается соответствующими должностными лицами - на основании одного протокола опробования МП, который подписывается только исполнителями вряд ли можно внести изменения в ОТ. Вы считаете - все это возможно провести в нынешних условиях и кто-то все это проводит?

А вы посмотрели на какие МП идёт замена это либо МП на данное конкретное СИ (а значит утверждённое установленным порядком), либо заменённые стандартные МП (ГОСТ, МИ). И с чего вы взяли, что при подаче заявки на изменение МП не прилагается протокол её опробования. А вы думаете, что есть протокол опробования хотя бы с одним из этих СИ новой МП, не говоря о том, что такой протокол должен быть на каждое СИ утвержденного типа с МП , предназначенной для его поверки. Этот протокол заявитель сам сделать не может.

В части чего? Не проводилось опробование МП, см.п 24 Приложения 1 к приказу №1081:

Кроме того в этой статье закона есть ещё: 7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа ….устанавливаются федеральным органом исполнительной власти Так порядок, установленный в приказе федерального органа исполнительной власти (Минпромторга), приказами Ростехнадзора и нарушен...

Основная "заковыка", на мой взгляд, в том, что законе явно прописано, что МП устанавливается в ходе испытаний в целях утверждения типа. Из этих приказов, что представлены выше следует, испытания при внесении этих изменений не проводились. Это значит, что новые МП, введенные в действие этими приказами не были опробованы, что предусмотрено в Приложении 1 к приказу №1081,см. п. 24. Думаю , что опытный и заинтересованный юрист, при необходимости, по процедуре введения в действие новой МП сможет доказать, что поверка СИ по по непроверенной в ходе испытаний в целях утверждения типа не правомочна, а значит и результаты такой поверки - ничтожны.

Юридическая значимость этого приказа, на мой взгляд, ничтожна.

По новому документу (МП), заменяющему старый поверка СИ будет лигитимна , в соответствии действующим законом об ОЕИ, только для СИ, в ОТ которых указана именно эта МП, т.е. для СИ, которые прошли испытания в целях утверждения типа после внесенных изменений. Чтобы она стала лигитимна по новой МП для старых СИ, в ОТ которых указана старая МП - необходимо внести изменения в ОТ в части МП. Решения какого-то Росстандарта, которым сейчас вводятся новые ГОСТы и т.д., и даже Минпромторга явно не достаточно (у них нет права изменять закон) , потому, что в ст.12, части 1, сказано: Т.о., чтобы заменить МП в уже изданном ОТ есть только два пути: 1. Провести новые испытания в целях утверждения типа. 2. Принять изменения к закону, касательно отдельного СИ, что данное СИ можно поверять по вновь изданной или даже просто измененной МП - что в принципе невозможно.

Не ясно правда по какой МП поверять, если в ОТ внесли изменения в части замены МП. Ну вот где логика то? Даже без привязки к процедуре утверждения типа. Ну решил я актуализировать МП, ну или даже что-то изменить (мало ли как бывает ну перестали например ГСО выпускать), и я что не могу методику поверки переделать на другой ГСО? Утвердить, аттестовавать, зарегестрировать да как угодно назовите. Могу письмо во ВНИИМС написать де вот так и так внесите изменения там у себя. Ну не заставят же они меня заново испытания проходить. И в любом случае какой смысл тогда в старой методике то? Чтобы ЦСМ при поверке сказал нет ГСО нет проблем? Вообщем ИМХО по какой методике поверять решает производитель, при официозе всех бумаг. 1. С изменениями ОТ не все так просто. МП в ОТ заменить нельзя. Такая замена действующими НД не предусмотрена. Это не я один так думаю, см. здесь Документ 2.pdf . 2. С изменениями в МП тоже не проще. Если вносить в МП изменения как положено, то любые изменения в МП должны сопровождаться изменением соответствующих атрибутов, что неизбежно вызывает изменение идентификационных признаков данной МП. Изменение идентификационных признаков МП влечет за собой изменение ОТ в части МП, что не возможно (см. п.1). 3. Заменять средства поверки, предусмотренные в МП, можно только в случае, если такая замена предусмотрена в МП, указанной в ОТ рассматриваемого СИ.

Зачем Вам какое-то письмо. О том, что поверять СИ необходимо по той методике, которая была на момент утверждения типа этого СИ,впрямую говорится в законе об ОЕИ от 26.06.2008 г. N102-ФЗ, см. ст.12, часть 1. Другое дело, когда имеешь дело с СИ, утверждение типа которых, произошло достаточно давно, когда не было понятия описания типа в его современном понимании, т. е. для таких СИ его просто нет, что означает, что методика поверки при утверждении типа не была документально определена. Поэтому такие СИ вполне логично и законно поверять по той методике, которая наиболее удобна для поверителя. Например, старые электроизмерительные приборы, на мой взгляд, можно поверять как по ГОСТ 8.497, так и по инструкции N184, тем более, что она до сих пор, согласно указателей действующих НД, считается действующей.

Периодичность поверки манометров указывается в описании типа на манометр, см. ст.12, часть 1 закона об ОЕИ от 26.06.2008 г. №102-ФЗ. Проверка манометров контрольным манометром предусмотрена, например, в ПБ 03-576-03, п.5.3.11. Необходимость и периодичность калибровки манометров устанавливает владелец манометра. Калибровка манометров, в соответствии с действующим законодательством, возможна только манометров, применяемых для измерений, не входящих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, см.ст.1, часть 3 закона об ОЕИ от 26.06.2008 г. №102-ФЗ.

Извините, только сегодня увидел на сайте Вашу просьбу выслать в Ваш адрес ИН 86-55. Отправил.

ГОСТ Р 8.741-2011.pdf

Обсуждение пошло по второму кругу: Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16. Вы же утверждаете обратное без объяснения. В № 12 вы сказали: «Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ» но в соответствии п. 7 ст. 13 поверятся могут и другие СИ. п. 5.3.10 в соответствии с неотменёнными ПБ требует поверять манометры, установленные на сосудах и закон не запрещает это делать и мы их обязаны поверять в соответствии с этими правилами, даже если мы не можем их отнести в СГРОЕИ в соответствии с законом (ваш № 16). Да, что эти СИ могут поверяться по желанию их владельца, как все другие, не входящие в СГРОЕИ, но прошедшие процедуру утверждения типа, - это и так понятно. С вступлением в действие 102-ФЗ и до тех пор, пока не будет утвержден пресловутый Перечень Ростехнадзора, юридически исчезла обязательность поверки этих СИ - так как из-за отсутствия обязательных требований к этим СИ, в том числе и показателей точности, СГРОЕИ, в части измерений на ОПО, не определена - ее сейчас фактически нет. Фактически, сейчас, до утверждения Перечня, эти СИ можно калибровать, и у инспекторов Ростехнадзора нет юридических оснований требовать их поверки. Поэтому Ростехнадзор и кинулся сочинять этот перечень, но первая попытка вышла комом.

Обсуждение пошло по второму кругу: Я уже Вам объяснил почему считаю, что п. 5.3.10 противоречит закону, см. посты #12 и #16. Вы же утверждаете обратное без объяснения.

Ну и что,что не говорится. Эти требования были включены в ПБ в соответствии с действовавшим тогда законом об ОЕИ от 27 апреля 1993 года N 4871-1. Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора, определенные в ст. 13 старого закона и СГРОЕИ в новом - это разные понятия. В старом законе сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора,осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм распространялись на виды деятельности в полном объеме, определенные в статье 13, в 102-ФЗ - на похожие виды деятельности, определенные в ст.1, части 3, но не в полном объеме, а, только на те на которые еще и :

С чего бы это стало ясно? В Правилах есть определенный перечень что надо поверять. Творчеством заниматься совершенно ник чему, за нас уже подумали надо просто прочитать и исполнить. Во вложении выжимки из Правил, но не из всех, из тех которыми пользуюсь я, если кому поможет - пожалуйста Перечень хороший, но даже имея его, вы никогда не составите исчерпывающий перечень СИ, подлежащих поверке на ОПО, судя по забракованному перечню Рстехнадзора - содержание и обязательные требования к СИ, попавшие в него не поддаются нормальной логике, не факт, что новый перечень будет значительно лучше этого...

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/>/>/>/>/> А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено? См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ... И в чём же ПБ противоречат 102-му? Поверке подлежат СИ, применяющиеся в измерениях входящих в СГРОЕИ, а СИ, о которых говориться в ПБ, пока не будет утвержденного перечня, в СГРОЕИ не попадают...

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования... :wink:/>/> А как же ПБ в которых прямо написано, что СИ должно быть поверено? См. ст. 27 , часть 3 закона об ОЕИ...

Вообще-то, пока не будет утвержден перечень см.здесь эти СИ, в соответствии со ст. 1 часть 3 закона об ОЕИ: поверке не подлежат, так как к измерениям, в которых применяются эти СИ не установлены обязательные требования...

А вам ничего не дает п.4.3.4 МИ 1991-89? Шунты кл.0,5 и ниже можно поверять при токе 20% от номинального... Текст ГОСТ 8.337-78 можно попробовать получить здесь.

Шунты,например 75ШСМ.М (у них токи от 5 А до 15 кА), ОТ №40474-09, поверяют по МИ 1991-89 - основную погрешность определяют по сопротивлению шунта. Возможно этот ГОСТ (в котором написано, что шунты в установках не поверяются) - ГОСТ 8.337-78, взамен которого выпущены МИ 1991-89. Текста этого ГОСТа , к сожалению у меня нет.

Скорее всего этих осциллографов нет в реестре - поэтому и нет методики поверки.... Нашел только 39681-08 и 39682-08 это: АСК-2034, АСК-2047, АСК-2064, АСК-2067, АСК-2167, АСК-2168, АСК-6022, АСК-6062, АСК-6102 "АКТАКОМ" и АСК-2028, АСК-2068 "АКТАКОМ" Просто я нашел описание типа и там написано "поверка осциллографа производится в соответствии с разделом "поверка прибора" руководства по эксплуатации". Ну, если у поставщика нет сведений о методике поверки, тогда есть смысл обратиться в организацию, проводившую испытания (Ростест-Москва). А какого года выпуска эти осциллографы?

Скорее всего этих осциллографов нет в реестре - поэтому и нет методики поверки.... Нашел только 39681-08 и 39682-08 это: АСК-2034, АСК-2047, АСК-2064, АСК-2067, АСК-2167, АСК-2168, АСК-6022, АСК-6062, АСК-6102 "АКТАКОМ" и АСК-2028, АСК-2068 "АКТАКОМ"