svdorb

Из личных запасов...

Смотрите здесь

Пожалуйста ... МИ 1199–86

Надеюсь калибровкой ШЦ вы решили заняться не в РСК, и не собираетесь целиком и полностью использовать методику поверки в качестве методики калибровки. Теперь, согласно Р РСК 002-06 (как это нам разъяснил в другой ветке господин Данилов А.А.), методику поверки нельзя напрямую использовать как методику калибровки, а можно разработать свою на ее основе и утвердить. Огромная просьба ковсем форумчанам, срочно нужна действующая методика калибровки штангенциркулей (а не курсовая работа).Обязательна ли процедура оценки неопределённости, мы не аккредитованы и калибровать будем только для собственных нужд? Заранее благодарю! В соответствии с п. 4.12.2 м)(см."Временный порядок организации деятельности российской системы калибровки") результатом калибровки может быть указание о соответствии установленным требованиям, т.е.при калибровке процедура оценки неопределённости - необязательна. Тем более эта процедура сейчас необязательна, так как "Временный порядок организации деятельности российской системы калибровки" вновь разрешил использование методик поверки(в них, как правило, нет процедуры оценки неопределенности) вместо методик калибровки, предусмотрев вариант оформления результатов калибровки с использованием методики поверки в п.4.12.8. Т.е. смело можете калибровать по ГОСТ 8.113-85, тем более для себя.

На свидетельстве о поверке ссылка на ГОСТ 8.502-84 Вряд ли он может быть поверен по этому ГОСТу на законном основании - в Госреестре этого толщиномера нет. Есть только эти, смотрите здесь (поверяются они в соответствии с Приложением 1 Руководства по эксплуатации).

Мутномер 2100AN (фирма Hach) поверяется по методике поверки МП71-224-2003, смотрите здесь Блескомер Micro-TRI-gloss-S (компании BYK) поверяется по методике поверки «Блескомер micro-gloss 20, micro-gloss 60, micro-gloss 85, micro-TRI-gloss, micro-gloss60S, micro-TRI-gloss S , micro-TRI-gloss m, micro-gloss 45. Методика поверки», смотрите здесь

Имеется в наличии МИ 1585-86, но качество скана - хилое. Если интересует - напишите адрес, куда выслать.

В Гос. реестр внесены: 49146-12 Системы измерения частоты вращения турбины A5S/E16 Фирма "Braun GmbH Industrie-Elektronik",Германия, срок свидетельства 24.02.2017; 49141-12 Контроллеры частоты вращения турбины E16 Фирма "Braun GmbH Industrie-Elektronik", Германия, срок свидетельства 24.02.2017 49138-12 Датчики частоты вращения A5S Фирма "Braun GmbH Industrie-Elektronik", Германия срок свидетельства, 24.02.2017. Если перечисленные выше СИ внесены в реестр, значит на каждое из них в описании типа указана методика поверки. К сожалению описаний типа в открытом доступе пока нет, потому узнать по каким конкретно методикам поверки должны поверяться данные СИ можно обратившись во ВНИИМС.

Марсель Хасанович, с днем рождения! Всех благ, успехов и удачи!

С ГОСТ Р 8.568 абсолютно не такая ситуация. Он действительно не обязателен для исполнения и становится таковым, если будет указан в законе, например, в техническом регламенте, постановлении правительства, или в приказе какого - либо министерства (естественно, после регистрации в минюсте). Здесь же в наличии и требования закона и требования постановления, обязательные для исполнения. А крайним сделают владельца эталона скорее пользователи поверенных СИ, когда начнутся суды по признанию не легитимности измерений, проведенных с помощью СИ, поверенных с помощью незарегистрированных в Росстандарте и не аттестованных установленным порядком эталонов. Это произойдет гораздо быстрее, чем придет инспектор по проверке соблюдения требований закона об ОЕИ.

Увы. Для каждого конкретного эталона обязательные требования устанавливаются в ходе его аттестации. До неё обязательных требований к данному эталону - нет. А значит, эти эталоны не подпадают под Т.е. обязательной аттестация данного эталона будет только после первичной аттестации этого же эталона. Но не аттестованный и не зарегистрированный эталон применять для поверки - нельзя. Юр.лицо, индивидуальный предприниматель, перед тем как использовать свой эталон для поверки СИ после вступления в силу постановления №734 обязан в соответствии с п.13 провести такую первичную аттестацию самостоятельно (которая предусматривает его утверждение в Росстандарте), или организовать ее проведение, т.е., например, заключить договор и т.д. с организацией, которая это может сделать,т.к.п.13 гласит: Крайним здесь будет владелец эталона ....

Не понял, что Вы хотели сказать фразой: Вопрос Вами был задан: Т.е. касался всех без исключения эталонов, которые могут быть использованы для передачи единиц величин в сфере ГРОЕИ (начиная от государственных, кончая рабочими), потому и были названы все части, входящие в ст.7. Попутно напомню, что требования ст.7 распространяются только на эталоны, которые используются в сфере ГРОЕИ, так как закон об ОЕИ регулирует отношения, которые возникают при действиях, перечисленных в ч.2, ст.1 в сфере, определяемой ч.3, ст.1, т.е. только в сфере ГРОЕИ. Если закон поручил правительству установить порядок установления обязательных требований, то требования, которые устанавливаются по этому порядку (установленному правительством), являются обязательными для исполнения по определению, потому что они – обязательные! Т.е., повторюсь, эталоны применяемые для поверки СИ (после вступления в силу постановления №734) в сфере ГРОЕИ должны быть зарегистрированы в Росстандарте и аттестованы установленным порядком. P.S. Кстати, думаю, - хороший повод опротестовать все измерения, сделанные с помощью алкотестеров , поверенных после вступления в силу постановления №734 (не зарегистрированными в Росстандарте и не аттестованными установленным порядком). .

Владимир Дмитриевич, это просто фраза из постановления, она ни в коем случае не является определением. Единственное законодательно правильное определение, это определение из ФЗ-102, а именно "16) передача единицы величины - приведение единицы величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом;" Эта фраза и не является определением. Это правительство выполнило требование закона об ОЕИ, установленное в ч.8 ст.7: и установило порядок передачи единицы величины от эталонов к СИ в сфере ГРОЕИ, который заключается в том, что передача единицы величины производится при поверке этих СИ, а не калибровке. Закон не считает возможным передачу единицы величины от эталонов к СИ посредством калибровки в сфере ГРОИ, а предусматривает только возможность использования таких результатов опять же для поверки СИ на особых условиях, изложенных в ч.3, ст.18 закона об ОЕИ. Способ передачи единицы величины, предусмотренный п.20 постановления правительства №734, не противоречит определению передачи единицы величины, данному в законе об ОЕИ. При поверке СИ с положительным результатом этот процесс- передача единицы величины не «возможен», как Вы пишете, а происходит всегда (прибор признан годным для по результатам поверки – передача единицы величины произошла, не признан годным – не произошла). В противном случае можно было признавать измерения, произведенные с помощью СИ даже прошедшим процедуру поверки с положительными результатами - не легитимными. При поверке единица величины (ее значение) передается к СИ в границах, обусловленных пределами допускаемой погрешности данного типа СИ. При калибровке (с концепцией неопределенности) единица величины передается ее действительным значением, в границах, обусловленных расширенной неопределенностью, полученной процессе измерения действительного значения при калибровке, причем не одной, а по , крайней мере, двух калибровок, разнесенных между собой по времени, на величину межкалибровочного интервала времени. Естественно, что при калибровке точность передачи единицы величины получается выше. И все же просто гармонизация я думаю тут не причем. Система которая у нас была, съедает информацию о физической величине на каждом этапе так сильно, что до СИ доходит в сильно искаженной форме. При этом современные средства измерения становятся все более точными, а значит и требования к эталонам ужесточаются, и в данной ситуации именно система становится тормозом в развитии, для того и меняют, что бы повысить точность эталонов. Утрирую, но... почему гиря пусть и классом М2, массой 1кг, передает величину 1кг +-150мг, при этом сама может быть к примеру: 1,0000001 кг? Причина, названная Вами важная, несомненно, но, думаю, что в данном случае сыграла не первостепенную роль. У нас еще не настолько развита промышленность, чтобы передача единицы величины посредством поверки стала тормозом ее развития. Пока передача единицы величины поверкой от рабочих эталонов, занимающих более высокое положение нижестоящим, и , затем, к СИ, не мой взгляд, вполне справлялась с задачами метрологического обслуживания производства.

Если Вас не затруднит, пожалуйста процитируйте конкретно то место, где закон установил обязательные требования к эталонам, используемым в сфере ГРОЕИ. В статье 7. В ч.1-7 часть обязательных требований установлена законом напрямую, а в ч.8 закон поручил определять остальные обязательные требования правительству, которые необходимы по мнению правительства установить для эталонов,применяемых в сфере ГРОЕИ, что оно и сделало в постановлении №734.

Из первого, выделенного жирным - второе не следует. Из того, что СИ применяется в сфере ГРОЕИ, не следует, что эталон, которым это СИ поверяют - тоже попадает в эту сферу. Нет причинно-следственной связи, нет логической цепочки. Иначе мы сейчас договоримся до того, что спирт, применяемый для протирки оптической оси в, например, приборе ночного видения танка, является вооружением. Никак не пойму, почему Вы не видите логической цепи. По видимому дело в том, что в посте она приведена не полностью. Привожу ее целиком. 1. В ч.5, ст.1 закон об ОЕИ заявил, что эталоны, единицы величин и СИ к которым установлены обязательные требования – сфера ГРОЕИ 2. В ст.6 закон об ОЕИ установил обязательные требования к единицам величин, применяемым в сфере ГРОЕИ, в ч.3, которой заявил, что единицы величин, допущенные к применению в сфере ГРОЕИ, должны передаваться от эталонов к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ. 4. В ст.7 закон об ОЕИ установил обязательные требования к эталонам величин, используемым в сфере ГРОЕИ, от которых должны передаваться единицы величин к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ. 5. В ст. 9 закон об ОЕИ установил обязательные требования к СИ, используемым для измерений в сфере ГРОЕИ, в ч.1, которой определил, что для СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ применима только поверка, в ходе которой происходит передача единицы величины от эталона (который должен соответствовать при этом обязательным требованиям, установленным в ст.7 закона об ОЕИ), к СИ, о чем заявлено в п.20 постановления №734 Ст.9, ч.1 П.20, постановления правительства: Если внимательно читать приведенные выше статьи закона об ОЕИ и постановления №734 в комплексе, то, по моему, причинно-следственная связь того, что эталоны, применяемые для поверки СИ, это эталоны применяемые в сфере ГРОЕИ - налицо. Т.е., для эталонов применяемых для поверки СИ, требования ст.7 закона об ОЕИ, а из-за ч.8 и постановления правительства №734 - обязательны с момента его ввода в действие в полном объеме (так как в нем не предусмотрен переходный период), в том числе, что поверка СИ должна производиться утвержденными Росстандартом эталонами и, естественно, аттестованными установленным порядком. Думаю, что логическая цепочка будет таковой и для инспекторов, которые будут проверять соблюдение требований закона об ОЕИ.

Владимир Дмитриевич, разрешите вопрос: Зачем нужно вообще все менять? Для чего эталонам придумали аттестацию? Все же было хорошо поверил эталон и работай. Аттестацию для эталонов придумали не сейчас. Она была и раньше (см. аттестацию на разряд ОСИ (РЭ) - компенсационных вольтметров, аттенюаторов, мер сопротивления ит.д.). И применялась она тогда когда это было необходимо, в основном при необходимости использования ОСИ (РЭ) выше своих МХ, например,компенсационные вольтметры (В3-49, В3-63) аттестуются на 2 и даже 1 разряды. Причем процедуры, предусмотренные методиками аттестации этих вольтметров позволяют определять действительные значения МХ этих вольтметров, но они отличаются от процедур, которые рекомендуется делать при нынешней калибровке. Аттестация же эталонов в современной редакции стала необходима для гармонизации нашей эталонной базы, с забугорной, где эталоны в калибруются, поэтому, очевидно, в основу аттестации эталонов в разрабатываемой Рекомендации по аттестации эталонов заложена калибровка с концепцией неопределенности.

Увы, из Ваших цитат никак не следует Вашего вывода. Надо читать именно то, что написано. Сфера ГРОЕИ очерчена, да - медицина, оборона, торговля и т.п. Но то, что в эту сферу попадает и поверка - этого не сказано. А значит, и эталоны, кроме тех, для которых уже установлены обязательные требования (привет пункту 5 статьи 1 ЗоОЕИ). А с чего Вы взяли, что поверка должна присутствовать в ст.1, где "Сфера ГРОЕИ очерчена", т.е. попадать в эту сферу? При рассмотрении в связке ст.9 ч.1 закона об ОЕИ и п.20 постановления правительства №734 - получается , что поверка - это единственная процедура, которая допущена законом об ОЕИ для применения к СИ, в процессе которой производится передача единицы величины от эталонов к СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ. Поэтому эталоны, которые используются при поверке для передачи единицы величины - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ. Они должны удовлетворять обязательным требованиям, определенным в ст.7 закона об ОЕИ.

Эталоны, применяемые для поверки СИ, - это эталоны, применяемые в сфере ГРОЕИ, потому что в соответствии с ч.1 ст.9 закона об ОЕИ для СИ, применяемых для измерений в сфере ГРОЕИ может производиться только поверка (при поверке СИ производится передача единицы величины от эталонов и стандартных образцов к СИ, см.ч.3, ст.6. закона об ОЕИ и п.20 постановления №734). Этот нормативный документ – закон об ОЕИ, конкретно ч.8, ст. 7, в соответствии с которым, Правительство, своим постановлением №734 установило порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере ГРОЕИ, о чем и заявило в п.1 данного постановления. В соответствии с этим порядком обязательные требования, устанавливаются Росстандартом – в ПРИКАЗЕ при утверждении эталонов единиц величин, см. п.п. 5 и 6 постановления №734 . С момента ввода в действие постановления №734 при поверке СИ должны применяться только утвержденные Росстандартом эталоны (в постановлении не установлено время на переходный период).

Термин "передача" не мог быть позаимствован у калибровки для поверки, так как он применялся для поверки еще с тех пор, когда калибровки и в помине не было.

1. Рамиль Кавиевич, в Вашем посте, здесь, шла речь не об аттестации эталонов, а о поверке. Поверка в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии с действующим законом и вступившим в силу постановлением №734, может производиться только применительно к СИ. (хотя, в виду не реализуемости в настоящее время с ходу вышеупомянутого постановления, производится и будет еще производиться де факто, в моем понимании, еще неопределенно долго и применительно к РЭ (ОСИ)). Поэтому остановимся на поверке СИ, а не аттестации эталонов. 2. Сначала из истории из истории в пользу того, что при поверке у нас в стране всегда происходила передача единицы величины. В ГОСТ 16263-70 «МЕТРОЛОГИЯ Термины и определения» нет определения, что такое передача единицы величины, но есть определение метода поверки, утверждающее, что при поверке СИ происходит передача единицы величины: Это определение свидетельствует о том, что до введения в действие закона «О техническом регулировании» от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ поверка была единственным законным, юридически значимым способом передачи единицы величины от эталона (до 1993 г ОСИ) к СИ. Введение в действие закона об ОЕИ 27 апреля 1993 года № 4871-1 не изменило этого порядка этого порядка передачи единицы величины, так как до вступления в действие закона № 184-ФЗ требования ГОСТов были обязательными. С 1 января 2001 взамен ГОСТ 16263-70 в России была введена в действие межгосударственная рекомендация РМГ 29-99, в которой передача единицы величины (в терминологии РМГ29-99 – передача размера единицы) которая определила: Приведенные выше определения свидетельствуют о том, что при поверке, по крайней мере, до вступления в силу закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ происходила передача единицы величины от эталона к СИ. 3. Теперь рассмотрим, изменилась ли ситуация с передачей единицы величины при поверке с введением закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ. Он определил, что (см. ч.16, ст.2 и ч.3 ст.6): установил обязательное требование к единицам величин: Порядок же передачи единиц величин, в соответствии с ч.8. ст.7: определен в разделе IV, п.20 обсуждаемого постановления №734: Т.е. действующий закон об ОЕИ так же определил, что при поверке происходит передача единицы величины.Так что всякие рассуждения о том, что при поверке СИ не происходила или не происходит передача единицы величины не соответствует действительности. Если бы такая передача не происходила бы при поверке СИ, то использование результатов измерений полученных такими СИ, было бы юридически необоснованным.

А как Вы себе представляете операцию (совокупность операций) по проверке СИ метрологическим требованиям без передачи единицы измерения? А мы при поверке не чего и не передаём, а только проверяем как СИ сохранило единицу. Это уже попахивает демагогией... Единицу измерения можно передавать разными способами, в том числе и проверкой как СИ "сохранило единицу". Демагогией попахивает называть процесс поверки – передачей единиц. Ничего там не передаётся. А я весь процесс поверки и не называю передачей единиц, а только констатирую, что одна или несколько процедур из совокупности операций, выполняемых при поверке в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям, связана с передачей СИ единицы измерения и эта передача при поверке осуществляется , как правило, проверкой как СИ "сохранило единицу".

А как Вы себе представляете операцию (совокупность операций) по проверке СИ метрологическим требованиям без передачи единицы измерения? А мы при поверке не чего и не передаём, а только проверяем как СИ сохранило единицу. Это уже попахивает демагогией... Единицу измерения можно передавать разными способами, в том числе и проверкой как СИ "сохранило единицу".

А как Вы себе представляете операцию (совокупность операций) по проверке СИ метрологическим требованиям без передачи единицы измерения?

См. закон об ОЕИ от 26.06.2008 №102-ФЗ: Статья 6,часть 3:

Книга 1. Техническое описание и инструкция по эксплуатации + схемы (3,3 Mb) Книга 2. Техническое описание и инструкция по эксплуатации + схемы (2,7 Mb)