mefes

Гуглобьектив в помощь ?

Может я туплю, но... Я всегда считал, что если в сертификате указана некоторая величина "смещения/отклонения/погрешность" (на каком то диапазоне или значении) и неопределенность измерения, то я проводя измерения этим "СИ/Прибором/техническим_устройством", должен прибавить/отнять величину "смещения/отклонения/погрешность" и получить некую величину Х (икс). И потом считать, что действительное значение физической величины находится в диапазоне Х ±неопределенность. ПыСы. На своей правоте не настаиваю.

Какие еще "новые пропорции" задала новая ГПС для поверки датчиков давления? Куда вы вообще в методику поверки датчиков давления "тулите" ГПС? При расчете неравенства учитываются погрешности эталонОВ, а именно "Эталон по давлению"+"Эталон по току" или "Эталон по давлению"+"Катушка сопротивления"+"Эталон по напряжению". Вы вольтметр+амперметр+катушку_сопротивления в какое место "ГПС по давлению" решили пристроить? В методике поверки, при выборе образцовых СИ, учитываются "Критерии достоверности поверки. И в методике они прямо указаны ([Pвам] = 0,2; [δм] = 1,25) Истории про то, что эталон должен быть "просто" в Х раз точнее поверяемого СИ, рассказывают для ВасиПупкина, которому ничего не доверяют, кроме как дергать ручку грузопоршневого манометра при поверке деформационных манометров. И да, на деформационные манометры тоже нужно учитывать "критерии достоверности поверки", но это же методику надо читать...

То есть вы прямо утверждаете, что нарушать требования методики поверки можно? И вы так осуществляете поверку датчиков давления?

Повторю вопрос. "А при чём здесь ГПС?" Какая разница какой номер разряда у эталона по действующей поверочной схеме? Ну был второй, стал третий, через пару лет ГПС обновят и станет 4 или снова второй, а может первый. Разница какая? Где вы в методике поверки увидели, что у средства поверки обязательно должен быть определенный разряд? Выбор эталонных СИ осуществляется в соответствии с требованиями пункта методики поверки. Прочитайте её для разнообразия.

А при чём здесь ГПС? Поверка приборов проводится по методике поверки на конкретный тип СИ, в соответствии с критериями достоверности изложенными в методике поверки. И требования к выбору эталонных СИ также изложены в методике поверки. (В ГПС изложены лишь предельно допустимые значения при передаче единицы измерения)

Если не цепляться к конкретной методике поверки, а ориентироваться на МИ 1997-89, то соотношение между эталонными СИ и поверяемым должно быть хотя бы 1 к 3 (1/30). То есть 0,065/3=0,022. Получается погрешность эталона по давлению + эталона по току должна быть не более 0,022. Если эталон по давлению будет 0,01%, то точность эталона по току должна быть не более 0,012% (не забывайте про это, а то некоторые считают, что влияет только точность эталона по давлению, а ток типа измеряется идеально). 1. Вы только два типа датчиков будете поверять? от 0 до 60 кгс/см и от 0 до до 600 кгс/см? или еще от 0 до 1 кгс/см? Из того, что сейчас можно купить под эти цели (с погрешностью 0,01%) есть только грузопоршневые манометры Альфапаскаль. https://alfapascal.ru/products/mp и это совсем не дёшево. Плюс эталоны по току тоже стоят не дёшево. Можно взять грубее по давлению, но тогда нужно точнее по току брать, или наоборот - точнее по давлению, но тогда можно грубее по току. Собственно именно поэтому подавляющее число частный "поверяющих" организаций не поверяют датчики давления точнее 0,1%.

Вы скорее всего лишний ноль в погрешности написали. У датчиков давления, которые вы планируете поверять погрешность какая?

Поражает конечно нежелание людей пользоваться поиском Яндекса или Гугла. https://gidrogaz.ru/manometers-model-mo-05-kt-005

Как человек, который совсем недавно сдавал зачёт по метрологии, могу сказать, что точка зрения практикующего метролога может кардинально отличаться от точки зрения изложенной в учебной программе, а так же от точки зрения преподавателя. И многие вопросы тестов ставят в тупик самой постановкой вопроса, то есть ты бы мог ответить, но ты не понимаешь о чем вопрос и как его можно было таким образом сформулировать.

Из всего обсуждения явно выделяется попытка увести тему разговора с косяков ВНИИМа на "аморальное душевное состояние автора темы". Это что "круговая порука", типа ВНИИМ не может системно косячить? Может случайно, а может это некомпетентность... ПыСЫ. "ВНИИМ не виноват - все само нарушилось"

А что за процедура такая "сушка манометров" ?

Так напишите сначала производителю https://bastor.ru/, может они скажут какой госреестр и откуда там клеймо о поверке.

На 3Д принтере еще можете себе напечатать, если ему так важен факт физически существующего штампа. Уверен, что в Калининграде это не проблема.

А условия поверки точно не соблюдаются? Ну то есть зафиксировано, что например температура окружающего воздуха не соответствует требованиям методики поверки? Просто "я не хочу тут этого делать" и "это запрещено требованиями ГОСТ Р 123456789" это несколько разные вещи.

Открываете методику поверки. Если в методике поверки приведены требования к форме протокола или сама рекомендуемая форма протокола, то оформляете протокол поверки в соответствии с требованиями методики поверки. Если требований к форме протокола нет, то оформляете протокол поверки в произвольной форме. Возможно на вашем предприятии существует внутренний документ в котором указаны требования к оформлению. Как пример. Открываете МИ 2124-90. Формы протокола там нет, как и требований к тому, что его нужно вести. Дальше в соответствии с пунктами методики поверки описывает в протоколе, что вы делали и какие результаты получили. В конце подпись и дата.

Если "дефект" может является скрытым (появляется лишь в момент проведения поверки), то есть его не видно в момент передачи от заказчика исполнителю, то совместный осмотр и фотографирование ничего не даст. Как пример манометр который вообще не работает - в момент сдачи он чистый и красивый, но в процессе поверки оказывается что не работает совсем. Для поверителя слова заказчика "Прибор хороший и мы всё проверили" это просто слова, как пример - 99% владельцев счётчиков воды и газа утверждают что их счетчик отличный и не надо было его браковать. Проводить поверку вместе с каждым заказчиком тоже идея бредовая. В общем я считаю, что если не устраивает модель работы с поверяющей организацией, то поверяющую организация надо менять. Хотя, если все пойдут по этому пути, то скорее всего это в конечном итоге приведет к тому, что останутся только те кто просто "ставит клейма на все подряд" - подавляющему большинству владельцев СИ нужна только бумажка с надписью "годен".

Тяжело сказать кто виноват и что делать. Не факт что разрывов не было (может просто не видели и после нагрева остывания их стало видно). С одной стороны жопоруких поверителей очень много, с другой стороны и неадекватных заказчиков столько же. Как то мне один главный инженер "Чегототам" с серьезным видом доказывал, что трещина в их U-образном манометре появилась по нашей вине, потому что мы подали в него слишком большое давление, а до этого все было збс. (кто не в курсе, U-образный манометр это ктакая стеклянная трубка отрытая с двух сторон, в которую залита вода. И если дать большое давление с одной стороны, то вода просто вылетит с другой)

В том случае который я описал тоже нет пароля в МП. Там это требование взаимоотношений поставщик/потребитель. Я про то что если есть пароль, то возможно он ограничивает доступ для возможности изменения каких то коэффициентов. (Ну для того чтобы владелец СИ не мог сам менять их). Тут в любом случает звонить/писать изготовителю. Ну или дайте больше конкретики, возможно кто то сталкивался именно с этими приборами.

Это случайно не какой-то массомер или измерительная система с контролем доступа? Там по окончании поверки поверитель закрывает паролем доступ к части программы. Там еще отдельно пароль обслуживания и еще для чего то. Если так то действующий пароль поверителя (с последний поверки) должен быть где то в опломбированном конверте (у владельца СИ) или типа того. Перед новой поверкой конверт вскрывают, вводят пароль, поверяют, потом новым паролем блокируют доступ и пломбируют новый конверт. Ну то есть если есть контроль доступа, то он для чего то сделан.

А для чего заходят в это меню, доступ в которое закрыт паролем? Прибор бракуется и вы хотите его настроить? Или методика поверки требует доступа в это меню?

График поверки и калибООвки

Для таких датчиков давления как EJX, 3051, АИР-20, Метран-150 итд, процедура изменения диапазона описана в РЭ и является просто частью цикла работы прибора. То есть если прибор изначально поверен во всем диапазоне (если поверен только в части диапазона, то естественно нельзя), то перенастраиваешь/переключаешь на другой диапазон и работаешь дальше (просто погрешность измерения может быть другая). Тут ответ на ваш вопрос будет зависеть именно от того "кто спрашивает" и "что спрашивает". Если вопрос к вам будет "почему диапазон переключен", то показываете почему диапазон изменен (например изменились параметры тех.процесса, типа зимой и летом разное давление чего-то и это требования к точности техпроцесса". Ну вы же не просто так диапазон прибору меняете.

Если процедура перенастройки этого прибора "легальна", то зачем это где то фиксировать? Ну то есть, что именно побуждает вас это где либо фиксировать и с какой целью. Если это просто ваше условное "я так хочу это где то зафиксировать", то можно на фломастером на крышке написать, а если есть какие то требования, то от них и следует отталкиваться.

Начал писать развернутый ответ, а потом еще раз прочитал то что вы написали и понял, что вы даже не пытались прочитать написанное мною. Вам очевидно интересно лишь то, что вы пишете сами и то как "умно" (в вашем восприятии) это звучит. Задать вопрос "для того что бы получить ответ" и задать вопрос "для того, что бы задать вопрос" это две большие разницы" Какое отношение имеет мой "тупой" эксперимент с телефоном к вопросам эксперта и где я предлагал использовать эти результаты при работе с ГМП?, при том, что я прямо написал, что точность измерения с помощью телефона "так себе"? Ответ простой - вы сами для себя так решили, и сами решили раскритиковать свою точку зрения, которую вы сами и обозначили.