mefes

Помпа новая? Раньше по другому работала?

Да просто указали не точно. Правильно 3,(4) - Три целых и четыре в периоде

Они просто написали то, что у них есть, и что позволяет закрыть диапазон любого датчика этого госреестра, при соблюдении максимально высоких требований к достоверности поверки. Сам выбор эталонов осуществляется в соответствии с критериями достоверности поверки. Не обязательно использовать эталон с точностью 0,01.

С q и b геморрой только в том, что хз из метала какой марки сделаны поршень и цилиндр (видимо в годы, когда покупали эти грузопоршневые, в стране был дефицит туалетной бумаги и заводские паспорта не сохранились .) Поэтому если нет точных данных, то нарекаю метал поршня и цилиндра сталью.

Не хочу никого обидеть, но отношусь к просьбам "Поделитесь протоколом поверки в Exсel" сугубо отрицательно. Мне скажем не жалко, но! Метролог это прежде всего инженер. А инженер который не умеет работать с ПК и электронными таблицами это как врач, который не знает анатомию ("Подскажите мне где аппендицит, сейчас будем его вырезать"). Учитесь работать в Exсel (или любой аналогичной программе) - это базовый навык, сложного там ничего нет. В инете куча бесплатных курсов по электронным таблица. Это не какой то "персональный" наезд на автора - у меня самого таких коллег полно, просто начинает подгорать от того насколько уровень инженеров упал. (Я реально знаю людей, которые не знают что такое "Закон Ома", "Шкала Фаренгейта" и не не знают, как измерить напряжение в сети с помощью мультиметра. ) Да и сама практика использования чужих протоколов, не очень хорошая идея. В протоколе может быть много формул ссылающихся на базы данных и другие формулы. Не зная как это связано, а просто вбивая значения в ячейки, можно не заметить какой то жирный косяк, и годами печатать протоколы с ошибками.

Так а причина брака какая? По какому параметру бракуются?

А вот чисто ради любопытства. Кто знает, что в этой таблице за значения Δо и Δм?

Конкретно этот бюджет это ересь... Я не по штангенциркулям, но я хз откуда там получилась стандартная неопределённость 0,038. Может автор этого бюджета накосячил с мм и мкм?

Основная трудность в понимании всего этого (КАЛИБРОВКА) состоит в том, что страна долго жила в парадигме такого понятия как ПОВЕРКА. Поэтому все попытки понять, что такое калибровка строятся с точки зрения человека, который всю жизнь работал только с понятием ПОВЕРКА. Калибровка это когда на выходе процесса имеем "Результат измерения" + неопределенность измерения. Результат измерения это обычно некое значение физической величины (1 килограмм, 341 секунда, 212г/л). Неопределенность измерения это некоторая величина, которая описывает насколько можно верить результату измерения. Если очень примитивно то неопределенность это сумма факторов влияющих на точность проведенного измерения (Точность приборов с помощью которых проводили измерения, нестабильность результат, дискретность отсчета итд). Решения о том можно применять этот прибор или нет принимаете вы на основе собственного мнения или на основе требований нормативных документов. Ну или вы можете указать в тех. задании по какой методике провести калибровку, какая целевая неопределенность итд. И тогда человек, который проводил калибровку сможет дать заключение о соответствии или не соответствии.

Погрешность ИКСУ-2000 в точке 20 мА будет 0,003 мА, если абсолютная и получаем 0,003мА/16мА*100%=0,01875, прибавляем погрешность грузопоршевого манометра МП-600 в точке 6МПа (0,01%). Получается 0,01875+0,01+0,02875 (Суммарная погрешность по давлению и току). Если брать данные из таблицы то получается, что погрешность датчика 0,075*0,2=0,015. 0,02875 > 0,015 значит эталоны не подходят. Но можно брать данные не из таблицы а рассчитать по формуле и подобрать подходящее значение ?к и ?p Табл.bmp

Нельзя каждый год просто присваивать новые поправки. Допустим у вас каждый год поправки немного меняются и через десять(двадцать) лет ваш прибор при давлении от 80 до 100 будет всегда показывать 90. А поправки будут следующие "точка 80 - поправка плюс 10; точка 90 - поправка 0; точка 100 поправка минус 10). По факту прибор не исправен, но после введения поправок все норм?. Что бы такого не было, в МП есть два требования: 1) Максимальная величина поправки при первичной поверке и 2) изменение поправки за межповерочный интервал. Если поправки не ушли, то пользуется полученными при первичной поверке. Если поправки ушли то определяем новые, которые должны быть не более чем "1) Максимальная величина поправки при первичной поверке". Если они больше чем допустимые то прибор отправляется на помойку. Уже писал но еще раз. У прибора есть погрешность. Погре́шность измере́ния — отклонение измеренного значения величины от её истинного (действительного) значения. Измеренное значение у мембранного барометра это показания на шкале прибора + поправка из паспорта/свидетельства + температурная поправка. То что показывает прибор без поправок это не измеренное давление. Отдельных требования по использованию поправок нет, есть требования руководства по эксплуатации/паспорт в котором указано как определять величину давления.

При чем здесь ремонт? МИ 2705-2013. Пункт 7.1.2 Барометры предоставленные на поверку без паспорта или свидетельства о последней поверке, но удовлетворяющие всем остальным требованиям поверяют в объеме первичной поверки. Владелец забракованного прибора выходит из ЦСМ, выбрасывает свидетельство о последней поверке или извещение о непригодности, снова заходит в ЦСМ и сдает его в поверку. Поверка должна быть проведена в объеме первичной.

Величина поправок определяется при первичной поверке(после ремонта). При периодической определяется, что величина поправки за межповерочный интервал не изменилась более чем на допустимое значение. Если изменения превышают допуск, то прибор бракуют. Потом можно поверить в объеме первичной поверки и присвоить новые значения поправок. Собственно так может продолжаться пока значения поправок при первичной поверке не превысят допустимых значений из МП, после этого прибор бракуют насовсем. В общем пользоваться нужно поправками из паспорта, при условии, что все поверки после присвоения поправок в паспорте были периодическими и новые поправки не присаваивалиьс. Обычно поверяющие организации не заморачиваются с тем, что бы браковать прибор и снова брать деньги с владельцев за первичную поверку, а просто используют данные полученные при поверке для новой градуировки прибора. Для определения давления по барометру вы должны пользоваться поправками которые указаны с в свидетельстве о поверке. Просто если прибор был поверен в объеме периодической поверки, то эти поправки будут те же что и в паспорте. Если поправки другие, то работы были проведены в объеме первичной поверки. ПыСы. Действительное значение давления по барометру это "показания барометра" + " поправка из свиделетьства" + "поправка на температуру."

1) Зависит от конструкции камеры, которую вы используете для поверки. (может быть встроенный датчик температуры). Иначе в камеру нужно положить любой подходящий термометр, у которого в условиях использования нет ограничения на давление. В камере скорее всего даже есть для него место. 2) В методике указан секундомер. Нельзя слишком быстро сбрасывать или увеличивать давление в камере. 3) Зачем его устанавливать в камеру, если его можно просо поставить рядом? 4) Если нет паспорта или коэффициента Рк, то поверять нельзя. 5) Если барометр в барокамере, то никак. 6) Не понял о чем вопрос. Скорее всего не внимательно прочитали методику. Поправки для начала нужно сравнить с предельно допустимыми значениями поправок (если поверка первичная). Если периодическая то сравнивать с таблицей 1. Короче сначала методику перечитайте. 7) То же не понял вопрос. Касаемо формы ведения журналов, это нужно смотреть что у вас в руководстве по качеству написано. 8. Как вводить поправку написано в паспорте на БАММ-1 и методике поверки на барометры. п. 7.3.3. Читайте методику поверки.

Такие явления имеют место быть, потом что в нашей стране метрология (поверка приборов), по сути никому не нужна. Владельца прибора в общем не интересует годен прибор или нет. Ему просто нужно, что бы была бумажка о том что прибор годен, для того что бы продолжать работать. Что там он намеряет и как эти результаты использовать ему все равно, лишь бы включался и какие то цифры были. Подавляющее большинство вообще никогда не задумывалась с какой точностью им нужно проводить те или иные измерения. Если бы его не заставляли он вообще бы не стал проверять правильно измеряет прибор или нет. С теми, кто проверяет приборы та же история. В основном всем плевать на качество поверки. Ну если примерно проходит по погрешности, значит годен. Людям все равно. Бракуют только откровенно неисправные приборы. Прости им так проще. Если напишешь "годен", то вопросов задавать никто не будет. А если напишешь "не годен", то возможно нужно будет объяснять почему не годен. А есть при этом еще шанс, что забраковал годный прибор (потому что было лень с ним разбираться, потому что сейчас в метрологии полно людей с образованием "менеджер, агроном, итд. Я лично видел как человека поставил в тупик вопрос о постоянном и переменном токе и как ему измерить напряжение в сети). Можно взять любой ЦСМ, посчитать сколько человек поверяет приборов в месяц и окажется, что с соблюдением методик поверки невозможно поверить их такое количество. Ситуация как с обязательным техосмотром авто. Вроде дело полезное и нужное, но по факту его никто не проходит. ПыСы все выше описанное не относится ко всем, но к многим. И каждый из прочитавших подумает "ну да такое есть, но я не такой"...

Ну тут важно помнить, что перенастройка датчика на меньший предел измерения это процедура прежде всего программная. Физически первичный сенсор как измерял поступающее на него давления, так и продолжает измерять. Просто теперь он будет выдавать 20мА не при давлении 16 МПа, а при 1,6МПа. Больший интерес вызывает вопрос от какого нормирующего значения считать погрешность. В РЭ есть таблица номер 6. В которой указано, что при перенастройке датчика не более чем 1 к 10 (то есть от 1.6 до 16 МПа) приведенная погрешность равна 0,1%. Но 0,1% от 16 МПа это 0,016МПа, а 0,1% от 1,6 МПа это 0,016 МПа. По идее чем больше мы сужаем диапазон, тем датчик должен быть грубее, но по факту получается, что наоборот. Если вернуться к сути вопроса, то с прибором должен быть паспорт, в котором должно быть указано на какой диапазон настроен прибор. Если паспорта нет, то заказчик должен указать в письме к прибору, в каком диапазоне он хочет что бы ему поверили прибор. Например "прошу поверить прибор (тип, номер) в диапазоне измерения от 0 до 10 МПа. Потом прикалываете это письмо к протоколу поверки и в папку. В характеристике поверки для аршина указываете "поверен в диапазоне от А до Б". Если этого не делать то появляется вопрос "а почему вы поверили прибор только до 10 а не до 16?"

Если ВПИ прибора 16 МПа, но поверен он в диапазоне до 10 МПа, то пользоваться им на давлении больше 10 МПа нельзя. Следовательно есть ограничения в использовании этого прибора и он поверен только в диапазоне до 10 МПа.

МИ 1997-89 или МИ 2124-90 это прекрасные методики, в которых все ясно, понято, логично и.т.д. Я в данном случае говорю о методике поверки на датчики давления АИР-20. Но опять же вопрос в том, что может кто то сталкивался с документом, который оговаривает или рекомендует использовать поверочную схему, если нет прямых указаний по выбору эталона? АИР20 2016 НКГЖ.406233.028МП.pdf

Допустим, что именно МП это библия, а все остальное от Сатаны. Тогда вопрос, чем руководствоваться при выборе эталона, если в качестве эталона указано много всяких эталонов с точностью от 0,01% до 0,3% (МП на датчики давления и соответственно указаны эталоны на разный диапазон). Сами датчики могут иметь погрешность от 0,1% до 1,5%. И в МП нет никаких требований по соотношению погрешностей между эталоном и поверяемым СИ. Есть фраза "Допускается применять отдельные, вновь разработанные или находящиеся в применении средства поверки и оборудование, по своим характеристикам не уступающие указанным в настоящей рекомендации." Ну чисто технически получается, что я могут для поверки использовать для поверки эталон более грубый, чем поверяемое СИ. Прямого запрета ведь нет. Понятно, что это бред, но собственно в том и вопрос, что меня обязывает ИСПОЛЬЗОВАТЬ/НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ поверочную схему.

Интересует мнение форумчан на следующую тему. Есть прибор с допустимой погрешность в 500 Па. В методике поверки, в качестве эталона указан прибор с допустимой погрешностью 10 Па. Соотношение погрешностей 1 к 50. В поверочной схеме указано, что для этого поверяемого прибора достаточно соотношение точности эталона к поверяемому СИ 1 к 4, то есть достаточно эталона с допустимой погрешностью в 125 Па. (Диапазоны измерения принимаем одинаковыми). Так же в методике поверки указано, что допускается применять другие средства поверки, метрологические и технические характеристики которых не хуже указанных в качестве эталона. Получается, что можно использовать только эталон с точностью не хуже указанного? Кто-нибудь в курсе чем руководствуются люди, которые пишут методики поверки? Или они просто указывают то, что у них в тот момент было в наличии? Или все-таки можно поверять эталоном с соотношением из поверочной схемы?