Влдмир

Да. Вы просто не представляете о чем спрашиваете. 1.Может Росстандарта, а может нет. Может в этом году, а может в 1980. 2.Если какое то разъяснение и было, то оно соответствовало законодательству и нормативно-технической документации действующей на момент запроса. Со всеми вытекающими. 3. Времена когда разъяснения были с пометкой "Всем! Всем! Всем!" прошли. Разъяснения отправляются в адрес запроса. Так что обижаться на то что все на форуме не в курсе о чем речь, не правильно. Более того подозрения что вы что то напутали, не лишены оснований. Так бывает когда событие произошло давно. 4.Ведёте вы себя агрессивно по отношению к отвечающим. Это явно не способствует получению желаемого ответа. Форум есть форум. Он любой такой и вы сами сюда обратились. Тут своих заслуженных сумасшедших хватает. Ну и прямой ответ. Может. если оно соответствует ГОСТ 8.568 п. 4.7. Ну и ещё МИ по теме что такое ИО. Файл к сожалению загрузить не удалось. Поищите сами (если интересно). ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ (ВНИИМС) МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ ПРОДУКЦИИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ МОСКВА 2003

В теории правы вы, в любое время, если организация термин в сегодняшнем понимании. Только с учетом того что до 91г организацией был "ЗАО СССР" и госстандарт её метрологическая служба, а после, организацией стало любое юрлицо.

Смотрел, относительно недавно, запись совещания во ВНИМС. Там заслушенный и почтенный работник института призывал возвращать надзорные функции(может "ваш" руководитель). И с каким несогласным лицом слушал все это нынешний руководитель.

Смотря когда это было. Если условно до 91г. Прав он. Если после, то вы.

??? А. Манохин разработчик ГОСТ 25051.3 Вы ни кто и зовут вас ни как. Так что успокойтесь. А вот это лишнее. Вы же все равно не искренне.

Опять голословное заявление?

Я предлагал обсудить "физику", только и всего, а вы мне про "нельзя". Про нельзя с юридической точки, я и без вас знаю. Поэтому давайте завершим наше обсуждение.

Я начну с формальной стороны. Гост 25051.3 предписывает проводить операцию аттестции по определению предела воспроизведения частоты только в случае если аппаратура задания не поверяется автономно. Т.е. ГОСТ не только допускает не проводить аттестацию по п. 4.18 в случае поверки, но и предписывает этого не делать. При аттестации вы это подтверждаете определяя Кг, Кн, Кп, а так же другие с помощью поверенной аппаратуры. Эти же характеристики, вы можете определять и вовремя испытаний. Проводя аттестацию вы сможете точно понять только то что данное ИО выполняет возложенную на него задачу только с используемыми эквивалентами нагрузок. А произойдет ли это с реальным изделием закреленном на реальной приспособе- не факт. Если лампы сдохли - или защиты сработают в усилке или ВС-301 будет останавливать испытания из за уровня воспроизводимого ускорения ниже допустимого. Ну остальное вы контролируете. Не все конечно. Например уровень поля над столом и его температуру - затруднительно. Я и писал ранее отказ от аттестации не всегда и не везде. Обычная практика списать на ИО промахи конструктора и производства. Но если это из за стенда, то это опять таки гармоники, поперечки или неравномерность, которые можно контролировать в процессе. С этим я с вами абсолютно согласен. Пока этот подход не будет оформлен официально работать придется по старому. Более того я не вижу перспективы в обозримом будущем на какие то изменения.

Почему? Вы обосновать можете?

Ну вот, а говорите

Согласен. Нет, так безапеляционно не считаю. Не всегда и не везде. Но и так же не считаю что аттестацию ни как нельзя заменить поверкой. Госты 8.568 и 25051.3 вам в помощь.

Да, но это все определения. А 100 градусов в камере это и условия, и значение, и результат. Нет в реальности ни чего в "чистом" виде.

2я ссылка открылась, 1я нет.

А принципиальные различия между условиями и значением, кроме определения есть? Я о том что все допускает двоякое толкование и прийти к какому то , единодушному мнению наверное невозможно. Да и придерживаться этого единого мнения, ни кто не обязан, к сожалению. Кстати, давно правда, я видел в реестре СИ вибростенд ВЭДС-400.

Вас трудно понять. Слова не надо коверкать. Буквы Э и Ы все таки находятся на разных концах клавиатуры. Вы серьезно утверждаете что аттестация на эквивалентах на 100% подтверждает что конкретное изделие можно прогнать на этом стенде через пол года? У меня был случай когда новый, с идеальными характеристиками ВЭДС-400 их потерял за неделю работы с "кривой" приспособой. По большому счету аттестация не А вот 16и канальный ВС-301, с соответствующими датчиками позволяет проводить контроль точностных характеристик в процессе испытаний.Я вот преимущество такого поверенного виброметра. А не про поверенный виброметр типа ВВМ-311. Жизнь меняется. И понятия меняются. Не всегда в лучшую сторону.

А в генераторе с лимбом для установки частоты и регулятором напряжения СИ есть? А он как бы сам СИ. И напоминает ИО по воспроизведению синусоидального сигнала. Лучший пример "чистого" ИО это камертон. Только воспроизводит и ни чего не измеряет.

Ну давайте конкретнее по вибростендам. Как вы определяете возможность воспроизведения ускорения в контрольной точке?

А возможность подтверждения воспроизведения вы как определяете?

Уж не Манохин ли его фамилия?

Это ответ при выходе из темы. Там была фраза "где бы это СИ не находилось". А СИ должны поверяться, калиброваться, если они так стали называться. Более того и аттестация ИО не нужна если контроль необходимых точностных характеристик обеспечивается поверенным СИ.

Понимаю. Но тогда фраза "Где бы оно не находилось" лишняя. А про Солнце, так я имел ввиду именно его во всей красе, а не то что вы подумали.

Ну это вы перегибаете. А к термометру находящемуся через дорогу, на фасаде соседнего предприятия это тоже относится? С таким подходом можно и к Солнцу докопаться - как это оно светит, греет и без СИ! Не порядок! Работа кондиционера не контролируется "внешним термометром с поверкой". Этот термометр контролирует температуру воздуха в лаборатории. А кондиционер её обеспечивает или батарея отопления это без разницы.

ГОСТ 25051.3-83 1.9. Операцию п. 4.18 следует проводить, если аппаратура задания частоты не поверяется автономно. (п. 4.18 это об определении предела погрешности воспроизведения частоты) Это на счет истерик об непременной поверке. С другой стороны, имея поверенную аппаратуру задания можно контролировать точностные характеристики установки не посредственно при испытаниях и избежать сложностей при аттестации.

Великолепный подход. Сначала создаем проблему, а потом преодолеваем с нарушениями принятыми перед этим правил. Это проблема отдела закупок, который к аттестации ни какого отношения не имеет.. Откуда взялось не соответствие? И вариантов 2 или ИО не принимается или составляется допсоглашение устраняющие имеющиеся несоответствия. Аттестация проводится на соответствие ЭД. И причем здесь межаттестационный интервал?

Могут. Но возможность измерения это не обязательность поверки.