Влдмир

Можно конечно. Но чем ЭД мешает. В ней указана максимально допустимая погрешность. ИО соответствует ЭД.

Я имел ввиду случай когда по данному вопросу у производитель ответит однозначно - НЕТ. Если есть у него, по опыту предыдущей эксплуатации, печальный опыт.

То что вы написали не соответствует п.5.3 ГОСТ 8.568 А в ПМА должен быть пункт по определению нестабильности воспроизводимого параметра. И если вы после этого не можете гарантировать (в разумных пределах) положительный результат, то это вопрос к качеству ПМА.

Ну и? Определили. Соответствуют требованиям НТД на проведение испытаний ±2°С. На каком основании ИО не пригодно для проведения испытаний по представленной методике? В ГОСТ 8.568 сказано 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний ... Определять пригодность можно только на соответствие МИ на продукцию.

Если бы он был прав, то он назывался бы поверителем и проводил бы поверку. А комиссия и назначается для того чтобы принять решение а не переписать готовое, в соответствии с существующим документом.

Проконсультируйтесь с производителем. 1. Какая все таки погрешность? Может быть в паспорте ошибка. 2. Уточнить у производителя нет ли у них категоричных возражений против использования шкафа с погрешностью ±2°С? Если нет, то и оснований нет. Это бред несет представитель. А с погрешностью ±10° с заключением о пригодности ИО к эксплуатации - может? В паспорте указана максимальная допустимая погрешность. PS. ГОСТ8.568 5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают: - возможность воспроизведения воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта испытаний, установленных эксплуатационной документацией на ИО и в документах на методики испытаний продукции конкретных видов; - отклонения характеристик воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции от нормированных значений;

Вы так ЗА, как будто вы модератор.

Знаю я ваши позиции. И то что КН и КП "это совсем другое", и калибровка с поверкой не одно и тоже. Знаю. Я о том что разницы, те кто вместо поверки предлагают калибровку, в основной своей массе, между ними не видят. Они есть просто так от них не отмахнуться, их не допустимо много.

Это у вас с Лавром, в теме "Неопределенность против погрешности". А в реальности: "...СИ должны быть поверены или калиброваны..: ...Аполитично рассуждаете..... Оно конечно похвально надеятся на сознательность граждан, но по моей специфике, к примеру, сейчас половина СИ которые не смогут пройти поверку (по разным причинам) закалибруются на раз\ два..." Потребителя интересует "ГОДЕН / НЕ ГОДЕН", вне зависимости как это должно выглядеть в каждом конкретном случае (наше свидетельство поверке или соответствующий документ забугорного производителя, или сертификат калибровки).

Мне так трудно представить. Если ОПО, то для чего они используются, не так и важно. Можно. Но: Изготовление изделий из металла - это не 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды; А с 6)- ваш контроллер влияет на промбезопасность? Он как то реагирует на на выход контролируемых параметров за пределы или только отображает. А за безопасность отвечает механический клапан сброса давления? Не всегда. Работа ОТК ООО производящего кладбищенские ограды - не входит сфера гос регулирования. А изменения свойств вашего металла попадает под обязательные требования в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; PS. Определитесь сначала интересует ли надзорные органы ваша печь и на основании каких документов.

Вопросов не вижу. А тут одни вопросы.

По термопарам же у вас вопросов нет? Значит как минимум по тем же НПА и НТД. Какая тут поверка?

Да, чем то похоже на внесение вибростенда ВЭДС-400 в реестр , как СИ.

Определять технические характеристики (Скорость изменения и погрешность поддержания температуры) все равно надо от них зависит качество результата. По мне так вспомогательное - это оборудование которое необходимо использовать, но его пригодность определяется косвенно. (Вентилятор охлаждения в вибростенде, компрессор холодильный в климкамере) Испытательное оборудование подходит под определение, кроме последнего слова. ИО : Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. Вот ещё пример из ВНИМСовской методички. Примеры функционального использования лабораторного оборудования при проведении испытаний Наименование лабораторного оборудования Назначение оборудования при испытаниях продукции НД на метод испытаний продукции (метод анализа) Подлежит в эксплуатации аттестации по ГОСТ Р 8.568 проверке технического состояния в соответствии с эксплуатационной документацией Термостат электрический Приготовление испытуемого раствора (растворение порошков) при нагревании в термостате ГОСТ 22567.1 Нет Да Обеспечение достижения и поддержания с нормированной погрешностью стабильной температуры, необходимой для роста бактериальной флоры на питательных средах ПНДФ 14.1:2:3:4.123-97 Да Да

Что то амплификатор больше похож на Испытательное Оборудование

С развитием производства, это стало более распространенным явлением. И воспринимать это как исключение стало не возможно. Ну тогда надо бы "Производитель СИ не хочет может брать на себя ответственность" Это отдельная тема. Мы смеялись. Мы чего то не понимаем. А можно эту компанию ещё раз хлопнуть на деньги, если я посушу кролика? Написано же только про кошку. А по теме. Параметры у них это для размышления - подойдет/не подойдет для конкретного измерения. У нас - бери и измеряй, даже методика измерений приведена.

Анекдот не анекдот. Но такого бардака там нет, что бы какой то шлифовальщик гнал брак, да ещё и умничал.

Странный подход конечно. 70 - 80гг. Была практика набора на работу в ГДР. Так вот выдали нашему токарю задание - изготовить определённое количество деталей, срок = неделя. Он выполняет задание за смену и все оставшиеся дни скучает. Так повторилось раза 2-3. Потом он за неделю делает месячную норму. Отдает мастеру (бери и не приставай ко мне с этим). Поехал домой немедленно, с формулировкой - нарушение техпроцесса. В дискуссии с ним ни кто и не подумал вступать. Вот для случаев когда результаты могут быть разными и вызвало необходимость в разработке КН, калибровке и т.п. В КП, с поверкой, с этими проблемами не справиться. Вы хотите навесить производителю ответственность в соответствии с вашим понятием о прекрасном? Как это вы себе представляете? Производитель берёт на себя те обязательства, которые в состоянии обеспечить (за соответствующую цену). Химия здесь не одинока. Например производители вибростендов, соответствии с ISO 5344, гарантируют выталкивающую силу при случайной вибрации только при определённой массе нагрузки и частотном диапазоне = от 20 до 100Гц +6дБ/октаву от 100 до 2000 Гц 0дБ/октаву. ВСЁ. Ни кто, не дает гарантий на ваш профиль с вашей нагрузкой автоматически, даже если не происходит формального превышения выталкивающего усилия. Да и в советско-российской практике подтверждение характеристик вибростендов проводится на стандартной нагрузке.

Это распространенное явление. Описан процесс был не полно или выполнен в не полном объеме. Был представлен только рецепт (в объеме сколько чего положить). А сам техпроцесс (как делать) или не представлен или не полный. Ещё вариант низкая культура производства. Вместо дрожжей положено, то что лежало в упаковке с надписью "дрожжи" - без учета срока хранения и в количестве "сколько было". А понятие вымешено - это когда муки не видно. PS.Под описано я понимаю когда в процессе получается удовлетворительный результат. Если его нет, то или описание не полное или есть от него отклонения. Это да. Иногда так проще. Но это не панацея. Вода может менять свой состав. Пример - питьевая галерея в Кисловодске, построенная на месте источника, - теперь воду подают из скважин расположенных вокруг. В некоторые питьевые бюветы в Ессентуках совсем не подают воду. Источник питавший Также если выпускать водку, как пепси-колу, по всему миру, воду придется искать по ближе к месту производства.

Я так думаю что для специалистов в данной области это тоже азы. Если не азы, то где то должно быть описано как это делать. Специалист пищевой промышленности не будет измерять соленость гальванических стоков. ему контролировать надо концентрацию рассола для огурцов.

Это теоретически. На практике все нормально. И дополнительные данные есть, какие надо. И "проецировать это на реальную пробу" корректно, с заданной погрешностью/неопределенностью. Можно поговорить о корректности процедур при утв. типа, но если СИ их прошло, то методика прямых измерений вполне законна. Так уж и про измерении напряжения можно порассуждать. А каково внутреннее сопротивления источника, а какое сопротивление щупов вольтметра и т.п.

Это проблемы не метрологии, производственной дисциплины... Можно конечно и новый купить, если посчитать что это дешевле. А так. Токарь и новым ШЦ может не измерять, а надеяться на Авось или свой станок. Слесарю надо бы только своим измерительным средством пользоваться, а не брать для этого ШЦ у токаря, линейку у бухгалтера или доверять глазомеру рядом стоящего.

Ну да. В КП мартышки, а в КН попугаи. Что не так? Идеи лежащие в основе - вещь второстепенная. Непосредственный результат применения - вот что интересует массы.

Это про веру. В вере не существует объемов. Что касается "никаких "объемов" познания концепции измерения не существует", то вы опять о высоких материях. Я же об объемах необходимых для выполнения должностных обязанностей. Согласен. Я встречал людей у которых округлялись глаза и прерывалось дыхание при заявлении - ГОСТ документ не обязательного применения. Так что КН в этом плане не оригинальна. Это, в частности, обусловлено вашей позицией - КН абсолютно другое чем КП. А ответа на вопрос - так зачем нам нам эта КН? Ваши оппоненты не получают. Спорите вы о разном.

А большинству это точно надо? (В ваших объемах.)