Необходима помощь по методике на установку поверочную счетчиков воды

[dm19 0]

Суть проблемы такова: наше предприятие приобрело установку для поверки счетчиков воды в составе: мерные емкости (0,1 %), расходомеры для задачи расхода (0,25 %) + сам стенд. Также в комплекте идет методика поверки, по которой собственно и вопрос.

Порядок проведения измерений по ней такой: сначала оценивается относительная погрешность на числовых отметках шкалы мерников с допуском 0,2%, далее определяется стабильность поддержания расхода с допуском 2%. И вот после этого для меня не вполне понятный по содержанию пункт: определение предела относительной погрешности УСТАНОВКИ при измерении объема. В нем этот предел определяется как наибольшая из погрешностей, полученных на числовых отметках шкалы (я это понимаю шкалы мерников). И делается вывод: установку считают годной, если эта максимальная погрешность меньше или равна 0,33. С учетом того, что ранее на числовых отметках фигурирует допуск 0,2 - установка всегда годна. Да и откуда вылазит допуск 0,33 на всю установку мне не понятно...

[su215 658]

Трудно сказать, не зная, о какой установке идёт речь. Но вообще, как правило, в установках такого типа погрешность складывается из нескольких составляющих, включая погрешность мерного бака, погрешность перекидного устройства, нестабильность расхода и т.д.

[dm19 0]

Установка ПС 15-50 производста НП ООО "Гран-Система-С"

С их сайта:

Измерительная часть включает в себя:

образцовые средства измерения объема воды - измерительные емкости;

трубки стеклянные измерительные;

шкалы линейки на (3, 5, 10, 20, 25, 50, 100, 200) л;

системы задания и измерения поверочных расходов;

Для задания и измерения поверочных расходов применены ультразвуковые расходомеры «СТРУМЕНЬ ТС-07» DN 15(Q max=1,2 м3/ч) и «СТРУМЕНЬ ТС-07» DN 40 (Qmax=20 м3/ч) в режиме измерения расхода.

Принцип работы:

Установка является стационарным средством измерения объема.

При заданном номинальном расходе воды в измерительную емкость пропускают через счетчик номинальный объем воды.

Принцип работы установки основан на сравнении показаний объемов воды, измеренных счетчиком воды и измерительной емкостью.

Объем воды, измеренный счетчиком, определяют по разности показаний счетчика до и после каждого пропуска воды через счетчик

Пределы относительной погрешности установки при измерении объема, не более, % +/- 0,3

Т.е. метод измерения - объемный, перекидного устройства нет. И получается, что учитывается только погрешность мерников, а если брать в расчет нестабильность расхода с допуском 2% - как они получают допуск на всю установку 0,3?

[su215 658]

1. Как по методике определяется стабильность поддержания расхода (которая +-2%)?

2. "И получается, что учитывается только погрешность мерников" - нет, должна учитываться погрешность мерников и погрешность расходомеров.

[dm19 0]

Они везде по тексту напирают, что на установке используется метод измерения объема, а расходомеры используются для задания расхода.

Стабильность оценивается так: на точке расхода для n наблюдений вычисляют СКО, далее относительное СКО, из всех относительных СКО выбирают максимальное и потом его домножают на соответствующий коэффициент Стьюдента, т.е. оценивают случайную погрешность.

Я тут прикидывал и получается, что они при вычислении допуска используют погрешность мерного бака + абсолютная погрешность шкалы, переведенная в относительную (V на 1 мм шкалы умнож на абсол. погрешн., поделить на V минималь. по шкале и умножить на 100). Эти две величины под корень как сумму квадратов - тогда получается что-то похожее на их допуск.

[su215 658]

Да, я посмотрел на их сайте, образцовыми СИ являются мерники, стало быть только от них зависит суммарная погрешность. То, что Вы посчитали, так и есть.

Погрешность расходомеров не учитывается, они входят в состав узла задания расхода, видимо в обратную связь контура управления.

[dm19 0]

Хоть увидел свет в конце туннеля, а то когда нет с кем посоветоваться всегда есть сомнение...

Но методика все равно требует корректировки, чем и займусь...

Изменено 13 Января 2010 пользователем dm19

[su215 658]

Хоть увидел свет в конце туннеля, а то когда нет с кем посоветоваться всегда есть сомнение...

Но методика все равно требует корректировки, чем и займусь...

А зачем? Всё равно пользоваться придётся той, что есть.

[su215 658]

Кстати, вот ещё что, может пригодится : у этих расходомеров нормируется погрешность определения объёма по формуле +-(2+0,02* Gmax/Gизм), где Gmax - максимальный измеряемый расход, а Gизм - текущее измеренное значение. Поскольку погрешность довольно большая, то они и используют расходомеры только для задания расхода, а поскольку они стоят в контуре управления, нормируют для них стабильность поддержания расхода. Отсюда и расчёт СКО - разброс показаний.

И второе - посмотрите ещё раз в МП - наверняка там где-то есть температурная поправка на показания шкалы, она тоже может учитываться при определении суммарной погрешности.

[dm19 0]

с этой методикой еще придется в цсм обращаться и как там на нее посмотрят...

есть и температурная поправка +/- 0,017%

понравился абзац:

между измерениями воды в мернике первый термометр держат в ВЕДРЕ с водой, имеющей температуру, близкую к температуре воды в мернике

[su215 658]

с этой методикой еще придется в цсм обращаться и как там на нее посмотрят...

А как посмотрят? Если она утверждена, никуда не денешься - поверять по ней. Думаете, одна такая? Бывает и покруче. Мне однажды попалась методика поверки корректора газа, утверждённая одной ну очень солидной конторой. Так там в формуле расчёта Ксж числитель со знаменателем перепутали.

понравился абзац:

между измерениями воды в мернике первый термометр держат в ВЕДРЕ с водой, имеющей температуру, близкую к температуре воды в мернике

Либо безграмотность, либо халтура.

[Некролог 139]

А как посмотрят? Если она утверждена, никуда не денешься - поверять по ней. Думаете, одна такая? Бывает и покруче. Мне однажды попалась методика поверки корректора газа, утверждённая одной ну очень солидной конторой. Так там в формуле расчёта Ксж числитель со знаменателем перепутали.

Мне тоже такое попадалось. Современные МП зачастую просто содержат неверные допуски. Т.е. считаешь по формуле для ПДОПГ: это они посчитали верно, это верно, это неверно, это верно, это опять неверно... Не, нужна хоть какая-то ответственность. А то сейчас по закону за неверную МП не с кого и спросить.

[su215 658]

А то сейчас по закону за неверную МП не с кого и спросить.

Почему же? См. ФЗ102, ст.24 "Ответственность должностных лиц".

К тому же теоретически владелец СИ может в суд подать за причинение экономического ущерба. Ведь формально, если воспользоваться, например методикой, о которой я говорил, то при расчёте по той формуле корректор должен быть забракован.

А спросить есть с кого. На второй странице каждой МП написано, кто автор этого опуса.