ПО для полной автоматизации поверки мультиметров

[MaxEngee 0]

Добрый день.

Наша компания заканчивает разработку ПО для полной автоматизации поверки мультимеров не имеющих интерфесов управления (RS232, GPIB, USB и тд.)

Считывание информации производится с помощью USB камеры (Web camera)

Общее описание:

ПО состоит из:

1) программы администрирования

функции:

- добавление\удаление новых пользователей

- выбор каталога для сохранения протоколов измерений и др. общие настройки

2) программы поверки

функции:

- управление калибраторами Fluke & Transmille

- создание протоколов в форматах MS Word, PDF

- содержит базу всех мультиметров из гос. реестра (набор файлов с описанием свойств мультиметров: данные для распознания цифр, скрипты с точками для тестирования, поцие особенности мультиметров)

- считывает результаты с экранов мультиметров

Стоимость будет пару тысяч $

Пока разработка ведется для рынка Республики Беларусь, но так как процедуры схожи с росийскими, мы планируем сделать redesign для РФ.

В связи с этим вопросы:

- на сколько актуально ПО для рынка РФ.

- кому можно предлогать.

- какие особенности реализации (отличия) могут быть

- ваши пожелания

[Дедюхин А.А. 363]

на сколько актуально ПО для рынка РФ.

весьма актуально ... камера для считвания показаний - это прекрасно! (не забудьте внедрить туда обработку по нескольким фотографиям экрана, а то результаты могут быть неправильными)

но что делать с мультиметрами в которых необходимо для переключения режима вращать переключатель или нажимать кнопки? будет в программе возможность управления небольшим манипулятором?

Изменено 12 Января 2010 пользователем Дедюхин А.А.

[MaxEngee 0]

весьма актуально ... камера для считвания показаний - это прекрасно! (не забудьте внедрить туда обработку по нескольким фотографиям экрана, а то результаты могут быть неправильными)

но что делать с мультиметрами в которых необходимо для переключения режима вращать переключатель или нажимать кнопки? будет в программе возможность управления небольшим манипулятором?

Обработка конечно же есть - статистическая, с выбором вероятного значения с помощью медеанного фильтра и с отбросом значений с большим откланением от среднего (работает классно)

режимы придется переключать вручную, но это все равно гораздо быстрее чем измерять все в ручном или полуавтоматическом режиме.

Так же возник вопрос какие поля необходимо запонять в протоколе исспытаний, пока мы заполняем следующие:

- номер протокола испытаний

- модель и серийный номер мультиметра

- наименование организации заказчика

- дата поверки

- Наименование и обозначение методики поверки

- условия проведения поверки: температура , влажность

что еще требуется в РФ?

[Дедюхин А.А. 363]

режимы придется переключать вручную, но это все равно гораздо быстрее чем измерять все в ручном или полуавтоматическом режиме.

значит "полной автоматизации поверки мультиметров", к сожалению, не получится.....это будут все тот же полуавтоматический режим

[MaxEngee 0]

значит "полной автоматизации поверки мультиметров", к сожалению, не получится.....это будут все тот же полуавтоматический режим

Полуавтоматический режим - диалоговый (когда MetCal к примеру запрашивает ввести измеренную велечину)

К тому же много мультиметров с автоматическим выбором диапазона

Данная разработка вообще является уникальной, аналогов вообще нет

[Дедюхин А.А. 363]

Данная разработка вообще является уникальной, аналогов вообще нет

несколько поспешное заявление .... аналогов каким функция этого ПО нет аналога?

посмотрите внимательно на ПО WINQBASE компании MEATEST http://www.meatest.com/products/automation...calibration-sw/

функции указанные вами практически совпадают... включая модуль камеры считывания http://www.meatest.com/products/automation...-camera-module/

PS подпрограмму считывания результатов с камеры можно подключить и к ПО MetCal.... аналогичным образом MetCal получает данные о температуре в помещениях с датчикаов температуры и при необходимости вставляет их в поцедуру поверки .... или подкачивает файлы коррекции АЧХ, напрмер, для учета затухания ВЧ кабелей...

Изменено 12 Января 2010 пользователем Дедюхин А.А.

[Данилов А.А. 1991]

Данная разработка вообще является уникальной, аналогов вообще нет

Почему же уникальная? У нас тоже такие задумки давно были. Обоснование в использовании web-камеры простое - найти штатные кабели от старых приборов довольно сложно

[MaxEngee 0]

несколько поспешное заявление .... аналогов каким функция этого ПО нет аналога?

посмотрите внимательно на ПО WINQBASE компании MEATEST http://www.meatest.com/products/automation...calibration-sw/

функции указанные вами практически совпадают... включая модуль камеры считывания http://www.meatest.com/products/automation...-camera-module/

PS подпрограмму считывания результатов с камеры можно подключить и к ПО MetCal.... аналогичным образом MetCal получает данные о температуре в помещениях с датчикаов температуры и при необходимости вставляет их в поцедуру поверки .... или подкачивает файлы коррекции АЧХ, напрмер, для учета затухания ВЧ кабелей...

С продукцией meastest мы занкомы:

WinQbase Calibration SW - заточено под их колибратор. В РБ и РФ в обсолютном большинстве используются fluke & transmille, мы можем свой софт разработать под любой эталон вообще.

CamOcr camera module - простая программа считывания информации с экрана со скидыванием в Exele

Наше ПО будет заранее содержать базу всех мультиметров из реестра, шаблоны протоколов, и будет максимально адаптированно для РБ и РФ.

При покупке ПО конечный пользователь делает минимум базовых настроек и начинает работу. С тем же самым MetCal обычному поверителю еще надо разобраться, а у нас нажал три раза мышкой и поехали :-)

У меня к Вам главный вопрос - на сколько данное ПО актуально для РФ и стоит ли тратить на адаптицию ПО время?

Иными словами - кто купит за 2к$ :-)

PS что за аналогичное ПО для MetCal ???? ссылочку плиз.

[Дедюхин А.А. 363]

С продукцией meastest мы занкомы:

WinQbase Calibration SW - заточено под их калибратор, ваше заточено под fluke & transmille, не принципиально. Но на вопрос "в чем же уникальность" вашего ПО вы так и не ответили.... кстати, а под какой калибратор fluke оно "заточено"? Их много и система команд у них разная .

ваше ПО будет "содержать базу всех мультиметров из реестра" это вселяет оптимизм! Но из какого реестра? Госрреестра СИ РФ? Там тысячи мультиметров и вы уже все их все включили в свое ПО?! Это, простите, нереально. Из реестра РБ? Ну, если там десяток мультиметров - то в это еще можно поверить.

в MetCal, вообще-то, для работы надо тоже пару раз мышкой щелкнуть и поехала поверка

я писал не "ПО для MetCal", а "к ПО MetCal" -разницу улавливаете? MetCal может "выдергивать" данные из файла и использовать их по заложенному алгоритму, поэтому берете "CamOcr camera module - простая программа считывания информации с экрана со скидыванием в Exele" и из полученного файла Excel "дергаете"в MetCal показания экрана мультиметра и MetCal их анализирует

ПО, про которое вы пишете, действительно нужно, но пока это выглядит как мини версия MetCal или набитая процедурами версия ПО, типа WINQBASE

Изменено 12 Января 2010 пользователем Дедюхин А.А.

[MaxEngee 0]

WinQbase Calibration SW - заточено под их калибратор, ваше заточено под fluke & transmille, не принципиально. Но на вопрос "в чем же уникальность" вашего ПО вы так и не ответили.... кстати, а под какой калибратор fluke оно "заточено"? Их много и система команд у них разная .

ваше ПО будет "содержать базу всех мультиметров из реестра" это вселяет оптимизм! Но из какого реестра? Госрреестра СИ РФ? Там тысячи мультиметров и вы уже все их все включили в свое ПО?! Это, простите, нереально. Из реестра РБ? Ну, если там десяток мультиметров - то в это еще можно поверить.

в MetCal, вообще-то, для работы надо тоже пару раз мышкой щелкнуть и поехала поверка

я писал не "ПО для MetCal", а "к ПО MetCal" -разницу улавливаете? MetCal может "выдергивать" данные из файла и использовать их по заложенному алгоритму, поэтому берете "CamOcr camera module - простая программа считывания информации с экрана со скидыванием в Exele" и из полученного файла Excel "дергаете"в MetCal показания экрана мультиметра и MetCal их анализирует

ПО, про которое вы пишете, действительно нужно, но пока это выглядит как мини версия MetCal или набитая процедурами версия ПО, типа WINQBASE

В реестре Республики Беларусь далеко не несколько десятков мультиметров.

Редезайн софта под РФ в основном и заключается в разработке базы для всех мультиметров, иначе ПО врядли комуто нужно будет.

WinQbase Calibration SW - заточено под их калибратор, ваше заточено под fluke & transmille, не принципиально

Почему же не принципиально - если в лаборатории уже есть калибратор ?

ПО заточенно будет под все модели калибраторов fluke & transmille и так же по желанию можеи включить другие.

Уникальность программы заключается в:

- реализаци поверки мультиметров без интерфейсов в полном объеме с состовлением отчетов

- ПО содержит базу для всех мультиметров из реестра

- позволят очень просто добовлять новые мультиметры

- шаблон протокола поверки подготавляивается в MS Word(ооочень просто и понятно абсолютно всем)

- итоговые протоколы как в Word так и в PDF.

ПО в принципи расчитанно на простого поверителя, наш опыт общения показывает, что абсолютное большинство поверителей старшего возраста не очень хорошо владеют компьютером, и база данных для них - совсем не понятная вещь. Поэтому ПО разрабатывается исходя из принципа минимальных дейстсвий оператора и без всяких возможностей повлиять на результат измерений. Настроек впринципи минимум и они доступны только администратору

Для мультиметра должны быть определенны:

1) файл с описанием базовых символов (для распознавания, для обсолютного большинства один и тот же файл, так как шрифты одинаковы)

2) test script - файл с точками калибровки (типов данных файлов не много, так как диапазоны и пределы у многих одинаковы)

3) заявленные производителем погрешности для каждого диапазона (исходя из этих значений ПО расчитывает допуски)

Если разобраться (что весьма просто) новый мультиметр добавляется за 3 минуты (если конечно же шрифт на экране без наворотов).

Я не много не понял вашего поста по поводу - CamOcr camera module

Как Вы предлогаете - MetCal и CamOcr работают обсолютно независимо: MetCal выстовляет контрольные точки на калибраторе а CamOcr с неким интервалом (не синхронизированно) скидывает данные в Exele, и далее вы импортируете данные в MetCal ??? Что бы это было осуществимо требуется синхронизировать MetCal м CamOcr...

Самые главные премущества:

- ЦЕНА во много раз ниже чем MetCal

- не требуется вообще ни какого обучения для работы с программой - все очень и очень просто и понятно

- ПО поставляется с готовой базой для всех мультиметров

[Дедюхин А.А. 363]

Уникальность программы заключается в:

- реализаци поверки мультиметров без интерфейсов в полном объеме с состовлением отчетов

- ПО содержит базу для всех мультиметров из реестра

- позволят очень просто добовлять новые мультиметры

- шаблон протокола поверки подготавляивается в MS Word(ооочень просто и понятно абсолютно всем)

- итоговые протоколы как в Word так и в PDF.

1. всю эту "уникальность" обеспечивает и MetCal

2. про базу "всех мультиметров" - список можете здесь выложить, что бы не быть голословным?

3. "Для мультиметра должны быть определенны: заявленные производителем погрешности для каждого диапазона" вы уже связались со всеми производителями мультиметиров в мире для уточнения (выявления) погрешности измерения ? У вас есть все МП на приборы включенные в реестр, что бы составить процедуру поверки в соответствии в этой МП? Простите меня, но это дилетантство. Или процедура поверки вами составляется "от балды", используя доступные, но не всего полные сведения из интернета?

4. "новый мультиметр добавляется за 3 минуты" кем? вами ? или "большинство поверителей старшего возраста не очень хорошо владеют компьютером, и база данных для них - совсем не понятная вещь"?

5. "Я не много не понял вашего поста по поводу - CamOcr camera module" извините, но мне тяжело объяснять вам, имеющему поверхностные знания о MetCal, как это синхронизируется MetCal и как оно работает. Поверьте на слово - работает хорошо.

6. " ЦЕНА во много раз ниже чем MetCal" упрощенный вариант MetCal (называется MetCal-lite) стоит 2500$.....

я вас не отговариваю от желания идти этим путем, но этот путь, в данный момент, напиминает изобретение велосипеда....

многие компании на западе уже давно идут другим путем - не изобретают собственного ПО для одного или группы калибраторов, а пишут процедуры поверки, калибровки, регулировки, создают свои протоколы и пр. под MetCal , их продают клиентам и на этом делаю деньги. Стоимость одной процедуры на западе от 200 до 1500$

MetCal в РФ уже очень широко используется и есть проблема наполнения его процедурами под Си для каждого клиента. И для своего ПО вы столкнетесь в последствии с теми же проблемами поскольку в вашу "базу всех мультиметров" лично я не верю.

[su215 658]

Честно говоря, не понимаю обсуждаемой проблемы. Может быть, для предприятия, которое поверяет сотню мультиметров одного типа каждый день, это и имеет смысл, а для ЦСМа, где в лучшем случае несколько штук в день, да и то разных, мне кажется, ни к чему. Кто-нибудь делал хронометраж, насколько быстрее процедура позиционирования камеры, установки и т.д. по сравнению со считыванием глазами и набором нескольких цифр на клавиатуре компьютера? У нас была подобная идея с автоматизацией поверки манометров, но когда посчитали, во что это обойдётся и какой эффект даст, пришли у выводу, что "овчинка выделки не стоит". Речь не идёт, конечно, об автоматизации поверки измерительных преобразователей с унифицированным сигналом, например, или тех же мультиметров с каким-либо универсальным интерфейсом. Но именно универсальным, а это не всегда. У одних КОП, у других RS-232, у третьих ещё что-нибудь. Фирмы разные, драйверы тоже, ну и т.д. Это всё равно что кто-нибудь собрал бы у себя дома звуковоспроизводящую технику начиная с фонографа Эдисона и начал бы создавать универсальную систему управления. Так что получается искусство ради искусства.

[MaxEngee 0]

"Для мультиметра должны быть определенны: заявленные производителем погрешности для каждого диапазона" вы уже связались со всеми производителями мультиметиров в мире для уточнения (выявления) погрешности измерения ? У вас есть все МП на приборы включенные в реестр, что бы составить процедуру поверки в соответствии в этой МП? Простите меня, но это дилетантство. Или процедура поверки вами составляется "от балды", используя доступные, но не всего полные сведения из интернета?

Test Script с точками калибровки и погрешностями пишутся исходя из утвержденных методик поверки. Что бы СИ было включенно в реестр, требуется разработать методику поверки, в РБ они доступны без проблем, разве в РФ подругому??? Разработка базы и является основной проблемой для нас.

Мы никоем образом не сравниваем нашу разработку с монстром - MetCal. MetCal может очень многое, но мы сталкнулись в РБ с проблемой, что лаборатории купили калибратор с MetCal и годы его не используют, потому что лень разбираться и очень много непонятных вещей, выбить дополнительное финансирование на покупку скриптов не могут, грамотного человека тоже на работу взять не могут, вследствии низких зарплат.

"Я не много не понял вашего поста по поводу - CamOcr camera module" извините, но мне тяжело объяснять вам, имеющему поверхностные знания о MetCal, как это синхронизируется MetCal и как оно работает. Поверьте на слово - работает хорошо.

Действительно знания о MetCal поверхностные, но не сочтите затруд напишите хотябы вкратце как все это в совокупности работает???

По идее MetCal должен выставить контрольную точку, дать сигнал CamOcr на захват изображения.

Я облазил весь сайт meatest и не нашел какого либо описания, что CamOcr поддерживает ActiveX или что либо другое, позволяющие взаимодействовать со сторонним ПО.

Не сочтите за труд опишите процес, плиз.

[Дедюхин А.А. 363]

Не сочтите за труд опишите процес, плиз.

модуль CamOcr имеет отдельную программу OCR распознования показаний мультиметра, данные 10 результатов скидываются в файл Excel + один средний результат, MetCal в нужной точке процедуры поверки данные этого файла Excel цепляет в свое ПО как полученный результат измерений

процесс асинхронный, данные считываются по точке заложенной в ПО, никакого ActiveX не надо

MetCal имеет в структуре процедуры поверки целый ряд операторов, позволяющих "выдергивать" данные из заданных номеров строк файла Excel (равно как и записывать данные в такие файлы)

Изменено 13 Января 2010 пользователем Дедюхин А.А.