nio 0 Опубликовано 13 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 Масса нефти. МВИ косвенным методом статических измерений в стальных вертикальных цилиндрических резервуарах с применением системы пример нужен, вроде все понятно что как работает, но интересно по формулам посмотреть, помогите найти пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 137 Опубликовано 13 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 То есть формулы в ГОСТ Р 8.595-2002 вас не устраивают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nio 0 Опубликовано 13 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 То есть формулы в ГОСТ Р 8.595-2002 вас не устраивают? сейчас кстати переписыванием их и занимаюсь, хотел бы посмотреть как МИ выглядят ранее зарегистрированные, если есть скиньте посмотреть пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nio 0 Опубликовано 13 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 ФР.1.29.2013.14679 Инструкция. ГСИ. Масса нефти. Методика измерений, основанная на косвенном методе статических измерений, с использованием измерительно-управляющей системы Saab TankRadar L/2 (TRL/2) в ООО «Таас-Юрях Нефтегазодобыча» 01.00140/271-13 15.04.2013 ФР.1.29.2012.12361 Инструкция. «ГСИ. Масса нефти. Методика измерений, основанная на косвенном методе статических измерений, с использованием измерительно-управляющей системы Saab TankRadar L/2 (TRL/2) в Компании «Салым Петролеум Девелопмент Н.В.» 01.00140/230-12 23.04.2012 ФР.1.29.2010.08892 ГСИ. Масса сжиженных углеводородных газов в резервуарах стальных горизонтальных. Типовая методика измерений с использованием системы измерительно-управляющей для коммерческого учета и управления резервуарными парками TRL/2. 02-449-2010/01.00229-2008 26.08.2010 ФР.1.29.2009.06543 Рекомендация "Масса нефти. МВИ косвенным методом статических измерений в стальных вертикальных цилиндрических резервуарах РВС-5000 с применением системы SAAB Tank Radar TRL/2 на ПСП "Чикшино" ООО "ЛУКОЙЛ-Коми" 208/060-09 03.11.2009 ФР.1.29.2008.05349 Рекомендация «ГСИ. Масса нефтепродуктов. МВИ массы нефтепродуктов в резервуарах вертикальных стальных цилиндрических без понтона ОАО «Саратовский НПЗ» на базе системы измерительно-управляющей TRL/2 фирмы «SAAB Rosemount Tank Control» 05-03/22-08 19.12.2008 ФР.1.29.2008.05347 Рекомендация «ГСИ. Масса нефтепродуктов. МВИ массы нефтепродуктов в резервуарах вертикальных стальных цилиндрических с понтоном ОАО «Саратовский НПЗ» на базе системы измерительно-управляющей TRL/2 фирмы «SAAB Rosemount Tank Control» 05-03/20-08 19.12.2008 ФР.1.29.2008.04339 МУ ГСИ масса и объем нефтепродуктов. МВИ в вертикальных резервуарах с использованием системы измерительно-управляющей для коммерческого учета и управления резервуарными парками TRL/2 в ООО "РН-Туапсенефтепродукт" 016/442-2007 06.06.2007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nio 0 Опубликовано 13 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 одну из этих Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 137 Опубликовано 13 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 Эти методики сделаны за большие деньги для частных компаний по заказу и находятся у их владельцев (заказчиков). надеетесь, что кто-то вот так просто будет делиться? В нашей МВИ есть условие: Настоящая рекомендация не может быть полностью и(или)частично воспроизведена, тиражирована и (или)распространена без разрешения ФГУП «ВНИИР» и ОАО... Извините (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nio 0 Опубликовано 13 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 Эти методики сделаны за большие деньги для частных компаний по заказу и находятся у их владельцев (заказчиков). надеетесь, что кто-то вот так просто будет делиться? В нашей МВИ есть условие: Настоящая рекомендация не может быть полностью и(или)частично воспроизведена, тиражирована и (или)распространена без разрешения ФГУП «ВНИИР» и ОАО... Извините (( я сам сейчас такую же пишу) не понимаю как с помощью датчиков давления плотность получить.... Я кстати сам с ФГУП ВНИИР был не так давно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nio 0 Опубликовано 13 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 можете на электронку скинуть? nio-1@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nio 0 Опубликовано 13 Декабря 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2013 могу обмен сделать, у меня много материалов испытаний (счетчики воды, теплосчетчики, датчики давления, сикн, тпу), несколько МИ по Сикн Мои наработки с прошлой работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 137 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 я сам сейчас такую же пишу) не понимаю как с помощью датчиков давления плотность получить.... Нужно три датчика давления. У Emerson/Rosemount есть система HTG, достаточно простое вычисление. HTGRUS2001.ppt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Интересная формула. А давление в чем измеряется? И куда в этой формуле девается ускорение свободного падения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 137 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Интересная формула. А давление в чем измеряется? И куда в этой формуле девается ускорение свободного падения? Если в Па измерять, то g входит в него, если в кгс/см2, то всё-равно сокращается потом. Кажется так (давно занималась этим). Вот здесь лучше расписано http://ru-patent.info/21/50-54/2153153.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 И куда в этой формуле девается ускорение свободного падения? Всё правильно, масса не завист от ускорения свободного падения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты 1qazxs 17 Опубликовано 16 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Всё правильно, масса не завист от ускорения свободного падения Масса не зависит, а вот гидростатическое давление зависит. В презентации или ошибка или ускорение вынесли как константу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты 1qazxs 17 Опубликовано 16 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Хочется еще отметить, что в презентации предполагается что площадь резервуара известна и постоянна по высоте всего резервуара. А это условие не всегда выполняется. Поэтому в большинстве систем (Эмерсон, Эндресс+Хаузер) используются радарные уровнемеры для измерения уровня. Тогда зная гидростатическое давление можно вычислить плотность жидкости. Если быть точнее то среднюю плотность столба жидкости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Масса не зависит, а вот гидростатическое давление зависит. В презентации или ошибка или ускорение вынесли как константу. В посте (в ссылке) 12 достаточно подробно рассказано как проводится измерение. Всё дело в способе измерения разности высот с помощью эталонной жидкости, туда УСП входит, но при определении параметров измеряемой оно сокращается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Хочется еще отметить, что в презентации предполагается что площадь резервуара известнаи постоянна по высоте всего резервуара. Где это там предполагается. Гидростатическое давление не зависит от формы сосуда, а "фокус" с эталонной жидкостью убирает ограничения по форме. Поэтому в большинстве систем (Эмерсон, Эндресс+Хаузер) используются радарные уровнемеры для измерения уровня. Тогда зная гидростатическое давление можно вычислить плотность жидкости. Ещё нужно знать точное значение УСП, кроме того в предыдущем методе исключена систематическая погрешность датчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2013 Ерунда какая-то. Из стандартных физических формул g не может сократиться. гидростатическое давление: dP=ρ*g*dh, отсюда ρ=dР/g*dh и P=F/S=mg/S, отсюда m=PS/g Это именно то, что и взято за основу в презентации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Из стандартных физических формул g не может сократиться. Вы не презентацию смотрите, а материалы на сайте (в посте 12). А сократиться она может, так-как масса не зависит от g. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты 1qazxs 17 Опубликовано 17 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Вы не презентацию смотрите, а материалы на сайте (в посте 12). А сократиться она может, так-как масса не зависит от g. Виктор, если Вы посмотрите внимательнее материалы на которые ссылаетесь, то увидите, что g там нигде не сокращается. Вы путаете причину и следствие. Измеряется не масса, а гидростатическое давление. Поэтому Ваш тезис о независимости массы от g неуместен. Да использование эталонной жидкости позволяет исключить необходимость измерения площади горизонтального сечения резервуара и g местного. Но для больших резервуаров это очень накладно. Поэтому данный метод практически нигде не применяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты 1qazxs 17 Опубликовано 17 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 (изменено) Ещё нужно знать точное значение УСП, кроме того в предыдущем методе исключена систематическая погрешность датчиков. Если можно поподробнее про исключение систематической погрешности датчиков. Каким же образом она исключается? Уж больно много "фокусов" в предлагаемом методе. Изменено 17 Декабря 2013 пользователем 1qazxs Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Я смотрела и описание метода по ссылкам. Но там используется эталонная жидкость и в формулах присутствует эталонная плотность. В презентации же нет ни g , ни эталонной плотности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 17 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 Виктор, если Вы посмотрите внимательнее материалы на которые ссылаетесь,то увидите, что g там нигде не сокращается. Ну как же в конечной формуле плотности жидкости нет g, а там только величины давления. Причём замете,что в этом методе не требуется точной установки датчиков и систематическая их погрешность учтена Для уровня g присутствуют, но это понятно. Измеряется не масса, а гидростатическое давление. В данном случае мы определяем плотность жидкости и её уровень. Точно так же в датчика давления вы измеряете напряжение, но определяете давление или массу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты 1qazxs 17 Опубликовано 17 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2013 (изменено) Ну как же в конечной формуле плотности жидкости нет g, а там только величины давления. Причём замете,что в этом методе не требуется точной установки датчиков и систематическая их погрешность учтена Для уровня g присутствуют, но это понятно. В формуле плотности g нет, так как учитывается гидростатическим давлением эталонной жидкости. Установка датчиков также учитывается при калибровке эталонной жидкостью, а вот погрешность датчиков будет основной составляющей погрешности измерения плотности. Если учесть, что заявленная авторами погрешность 0,001% у промышленных датчиков не встречается, можете сами посчитать погрешность измерения плотности. Даже если использовать вместо двух датчиков давления один датчик разности давлений. В качестве примера могу привести вот такой прибор: http://www.aplisens.ru/upload/iblock/082/082e5e57d041c092dc4ef6c188b41405.pdf Для уровня ситуация еще хуже. Так как по сути для измерения уровня используются уже три датчика давлений. (два для плотности, и один для гидростатического давления). В данном случае мы определяем плотность жидкости и её уровень. Точно так же в датчика давления вы измеряете напряжение, но определяете давление или массу. Если Вы посмотрите на тему, то разговор начинался про измерение массы. Поэтому наш разговор, строго говоря, offtopic. Если Вас интересует достоинства и недостатки применения гидростатических методов измерения плотности и уровня предлагаю открыть новую тему. Тема достаточно интересная. Изменено 17 Декабря 2013 пользователем 1qazxs Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.