Сравнительный анализ СИ

[Galahen 0]

Моё наболевшее. На узле учёта природного газа у нас стоит "быстросъемная диафрагма". В ковычках, потому что мороки с ней дофига. При обратной установке надо очень сильно постараться, чтобы потом нормально опрессовать трубопровод, и камера не свистела газом во все щели. Снимать в поверку надо каждый год, вызывать потом поставщиков для опломбирования. Начальнику объекта оформление газоопасных работ вообще не праздник ни разу. Сразу никогда не получается по-человечески, потому вызываем их повторно. Датчики можно поверить только на объекте, т.к. контроллер снять с кабелей нельзя, а без него и датчики не поверить (цифровой сигнал). Тут опять в несколько дней получается: линию остановить, прибор снять в контроллерную, образцовку привезти, установить, прибор настроить. Потом опять установить на место, линии переключить, и опять за рыбу деньги. Затем всё тоже самое повторяется при поверителе.

В общем, весь этот геморрой очень хочется заменить на что-то менее хлопотное. Запланировали, выбрали несколько вариантов с ультразвуковыми расходомерами. Так опять говорят: "дорого". Ну и как им обосновать? Как сравнить деньги предприятия и ежегодный геморрой нескольких человек?

Любовь Николаевна, проясните пожалуйста пару моментов.

Сколько по времени занимает поверка? Несколько дней это сколько? 2-3? или все таки ближе к неделе с учетом повторного вызова?

Обосновать можно следующим путем.

Нуно сравнить следующее:

1. Если использовать метод ППД.

Во время поверки не происходит перекачка газа, тем самым мы получаем недополученную прибыль за недопоставленный газ + плюс стоимость самой поверки, которая для диафрагм происходит раз в год.

2. На другой чаше весов УЗПР с их МПИ в 2-4 года. Наверное с более дорогой стоимостью самого оборудования.

Срок окупаемости принимается не более 6 лет.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Качество природного газа. А какие потери Вы несете если газ не соответствует определенным нормам?

Количество. А какие потери Вы несете от НЕточного знания количества газа?

Расход. А какие потери Вы несете при неточности учета расхода? Ведь вам же написали:

Дмитрий Борисович, прошу Вас прокомментировать и какие же потери понесет предприятие?

....

По образованию я не метролог и не экономист, как может Вы решили, а инженер-технолог сварочного производства.

......

Поэтому я и обращаюсь за помощью к профессионалам своего дела.

......

А начал этим заниматься месяц тому назад, потому что руководство поручило: "Определить факторы экон. эффективности от переоснащение узлов учета газа и сделать соответствующие расчеты".

.....

Вот что будет если существующее и работающее в данное время оборудование переоснастить, заменить на новое, более совершенное? Что измениться? Какую от этого получит экономику предприятие?

И опять вопрос - а причем здесь МЕТРОЛОГИЯ (?)Наука об измерениях, методах и средствах беспечения их единства и способах достижения требуемой точности

Т.е точность измерения уже ОПРЕДЕЛЕНА!!! И нам нужно её только достичь или доказать это!

А теперь с последнего Вашего высказывания в послании.

Ну работает предприятие...ну есть оборудование, надежное,качественное...обеспечивает необходимую точность измерения

и контроля...

Ну появилось более современное оборудование...с микропроцессором...связь с компьютером....USB, WI-FI....запоминание

и передача данных...распечатка протоколов...

И что? Нужно быстро всё менять?

Это только в рекламе молодые люди сразу бегут покупать новый смартфон!

Для замены оборудования должна быть цель!

Объясните цель - появятся затраты...а дальше появиться и экономика.

[Lena597 290]

За последний год-полтора приходилось разрабатывать несколько инвест проектов с окупаемостью до 3-х лет. Процесс такой:

1. руководство ставит задачу - НАДО

2. соскребаешь ум - как сделать, что для этого надо, какой эффект получится

3. считаешь, не получаешь,

4. идешь к инвестиционщикам говоришь НАДО, они дают пару советов

5. пересчитываешь подтягивая все, что можно и не очень

6. шаги 3-5 пока не получаешь желаемый эффект

Мораль: если руководство ставит задачу - надо решать, а какие факторы подтянуть под окупаемость это, как ни печально, Ваша проблема. И здесь как на войне все способы хороши и увеличение межповерочного интервала и уменьшение затрат времени персонала на обслуживание (вытягивали чуть ли не по минутам, складывали в часы и дни) стоимость поверки, транспортные расходы, наработки на отказ, уменьшение погрешности измерения и т.д.

Но к реальной жизни все эта лабуда не имеет никакого отношения, а нужна лишь что бы протолкнуть работу к исполнению

[Galahen 0]

Качество природного газа. А какие потери Вы несете если газ не соответствует определенным нормам?

Количество. А какие потери Вы несете от НЕточного знания количества газа?

Расход. А какие потери Вы несете при неточности учета расхода? Ведь вам же написали:

Дмитрий Борисович, прошу Вас прокомментировать и какие же потери понесет предприятие?

....

По образованию я не метролог и не экономист, как может Вы решили, а инженер-технолог сварочного производства.

......

Поэтому я и обращаюсь за помощью к профессионалам своего дела.

......

А начал этим заниматься месяц тому назад, потому что руководство поручило: "Определить факторы экон. эффективности от переоснащение узлов учета газа и сделать соответствующие расчеты".

.....

Вот что будет если существующее и работающее в данное время оборудование переоснастить, заменить на новое, более совершенное? Что измениться? Какую от этого получит экономику предприятие?

И опять вопрос - а причем здесь МЕТРОЛОГИЯ (?)Наука об измерениях, методах и средствах беспечения их единства и способах достижения требуемой точности

Т.е точность измерения уже ОПРЕДЕЛЕНА!!! И нам нужно её только достичь или доказать это!

А теперь с последнего Вашего высказывания в послании.

Ну работает предприятие...ну есть оборудование, надежное,качественное...обеспечивает необходимую точность измерения

и контроля...

Ну появилось более современное оборудование...с микропроцессором...связь с компьютером....USB, WI-FI....запоминание

и передача данных...распечатка протоколов...

И что? Нужно быстро всё менять?

Это только в рекламе молодые люди сразу бегут покупать новый смартфон!

Для замены оборудования должна быть цель!

Объясните цель - появятся затраты...а дальше появиться и экономика.

Есть такое понятие как программа НИОКР, также существует планы кап. ремонта и инвест. проекты по переоснащению узлов учета газа, в рамках которой и выполняется моя работа.

И эти программы не принимаются одномоментно, как правило разрабатываются в течение года и действует лет 5-10.

[Galahen 0]

За последний год-полтора приходилось разрабатывать несколько инвест проектов с окупаемостью до 3-х лет. Процесс такой:

1. руководство ставит задачу - НАДО

2. соскребаешь ум - как сделать, что для этого надо, какой эффект получится

3. считаешь, не получаешь,

4. идешь к инвестиционщикам говоришь НАДО, они дают пару советов

5. пересчитываешь подтягивая все, что можно и не очень

6. шаги 3-5 пока не получаешь желаемый эффект

Мораль: если руководство ставит задачу - надо решать, а какие факторы подтянуть под окупаемость это, как ни печально, Ваша проблема. И здесь как на войне все способы хороши и увеличение межповерочного интервала и уменьшение затрат времени персонала на обслуживание (вытягивали чуть ли не по минутам, складывали в часы и дни) стоимость поверки, транспортные расходы, наработки на отказ, уменьшение погрешности измерения и т.д.

Но к реальной жизни все эта лабуда не имеет никакого отношения, а нужна лишь что бы протолкнуть работу к исполнению

Задача примерно такая же.

Елена, можете выслать информацию по факторам которые Вы использовали при оценки проектов мне на почту? Очень интересно как Вы использовали наработки на отказ на окупаемость?

[Lena597 290]

Задача примерно такая же.

Елена, можете выслать информацию по факторам которые Вы использовали при оценки проектов мне на почту? Очень интересно как Вы использовали наработки на отказ на окупаемость?

Сейчас я в отпуске, нет доступа к материалам, скиньте Ваш адрес, буду на работе только через 2 недели. Наработки на отказ собирали для того, что бы затвердить межкалибровочный интервал. Интервал увеличивается, уменьшаются затраты связанные со снятием, калибровкой и др.

[Lyuba 138]

Любовь Николаевна, проясните пожалуйста пару моментов.

Сколько по времени занимает поверка? Несколько дней это сколько? 2-3? или все таки ближе к неделе с учетом повторного вызова?

Обосновать можно следующим путем.

Нуно сравнить следующее:

1. Если использовать метод ППД.

Во время поверки не происходит перекачка газа, тем самым мы получаем недополученную прибыль за недопоставленный газ + плюс стоимость самой поверки, которая для диафрагм происходит раз в год.

2. На другой чаше весов УЗПР с их МПИ в 2-4 года. Наверное с более дорогой стоимостью самого оборудования.

Срок окупаемости принимается не более 6 лет.

У нас нефтепереработка. Природный газ используется как топливо и сырьё. Процесс непрерывный, за исключением капремонтов (2-3 недели) 1 раз в 2 года. Поверку стараемся подгадать в КР, но диафрагмы всё равно приходится снимать 1 раз в год, никуда не денешься.

Поверка расходомеров с контроллером занимает не меньше недели, СУ меняем в течение 2 недель, это с учётом всяких неурядиц, переключений и подготовительных работ.

В прибыли тут ничего не теряется, одна из двух линия подачи газа в любом случае в работе, потому обосновать замену очень сложно.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Есть такое понятие как программа НИОКР, также существует планы кап. ремонта и инвест. проекты по переоснащению узлов учета газа, в рамках которой и выполняется моя работа.

И эти программы не принимаются одномоментно, как правило разрабатываются в течение года и действует лет 5-10.

Прекрасно!!!

Любая программа НИОКР содержит ЦЕЛЬ и обоснование проведения этих работ!

На основании этой цели и ставятся задачи по разработке новых СИ, автоматизации того или иного узла, формируются

инвестиционные проекты.

В 1986г. мы (в смысле предприятия МПСС) составляли предложения для формирования программ НИОКР "Орбита -2000"

Цель - программа НИОКР развития средств связи СССР и обеспечения СИ для производства аппаратуры связи с новыми

видами модуляции. Расписывалось всё и вся до 2000г.!!!!

Результат? Известен всем.....

Так вот представте сначала ЦЕЛЬ Вашей работы. Что (или ЧЕГО) Вы хотите получить (добиться)???

Только не общее - "мир во всем мире", "улудшение благосостояние народа", "повышение качества оказанных услуг"....

А конкретно!

А потом появиться экономика....

[Galahen 0]

Есть такое понятие как программа НИОКР, также существует планы кап. ремонта и инвест. проекты по переоснащению узлов учета газа, в рамках которой и выполняется моя работа.

И эти программы не принимаются одномоментно, как правило разрабатываются в течение года и действует лет 5-10.

Так вот представте сначала ЦЕЛЬ Вашей работы. Что (или ЧЕГО) Вы хотите получить (добиться)???

Только не общее - "мир во всем мире", "улудшение благосостояние народа", "повышение качества оказанных услуг"....

А конкретно!

А потом появиться экономика....

Цель работы: разработка документа по определению факторов эк.эффективности, возникающих при реализации и.п. в области метрологического обеспечения произвоственно-технологических процессов.

А с меня требуют факторы и их обоснование.

[Lyuba 138]

МИ 2233-2000 Рекомендация. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Основные положения.

МИ 2266-2000 Рекомендация. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Создание и использование баз данных о метрологических характеристиках средств измерений.

РМГ 64-2003 Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Методы и способы повышения точности измерений.

Ну, я даже не знаю, чем ещё и помочь.

[Galahen 0]

МИ 2233-2000 Рекомендация. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Основные положения.

МИ 2266-2000 Рекомендация. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Создание и использование баз данных о метрологических характеристиках средств измерений.

Эти документы прошли мимо меня, посмотрим спасибо!

[Lyuba 138]

Так-то вам целую научно-исследовательскую работу задали. Может книги какие поискать? Типа "Справочное пособие для работников метрологических служб" 1990г