SPN 9 Опубликовано 20 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2015 (изменено) Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста! Мне уже почти совсем "мозг вынесли" всякие-разные... ((( Задача: Рабочий газ - воздух. Имеем сосуд (объём V), заполненный воздухом (давление P1). Сосуд "не совсем" герметичен - имеется маленькая "дырочка" (площадь сечения S), через которую газ медленно "просачивается". Наружное давление - атмосферное (Pa). Течение дозвуковое. Вопрос: За какое время давление в сосуде станет равным P2? Нужна формула для расчёта с её обоснованием/выводом. P.S. Утверждённых методик на предприятии несколько: давление P1 может быть как выше атмосферного - по одним, так и ниже атмосферного (натекание) - по другим. ИМХО, формула будет почти одна и та же (разница только в знаках). Или я ошибаюсь? Заранее спасибо... Изменено 22 Марта 2015 пользователем SPN Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 24 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Приблизительно можно посчитать так: Решить уравнение типа Объем = Интеграл расхода воздуха по времени, пока Р1>Р2. Для вычисления расхода можно взять к примеру ГОСТ 8.586 с некоторыми допущениями. Принять все коэффициенты равные 1, а С=0.6, перепад давления=Р1-Р2, плотность воздуха рассчитывается при давлении и температуре в сосуде. В процессе вытекания воздуха из сосуда давление в сосуде будет падать, соответственно, будет падать температура, т.е. будут изменяться плотность воздуха и перепад давления, поэтому без интегрирования не обойтись. Коэффициент истечения С можно получить только экспериментальным путем, поэтому расчет приблизительный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPN 9 Опубликовано 24 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Приблизительно можно посчитать так: Решить уравнение типа Объем = Интеграл расхода воздуха по времени, пока Р1>Р2. Для вычисления расхода можно взять к примеру ГОСТ 8.586 с некоторыми допущениями. Принять все коэффициенты равные 1, а С=0.6, перепад давления=Р1-Р2, плотность воздуха рассчитывается при давлении и температуре в сосуде. В процессе вытекания воздуха из сосуда давление в сосуде будет падать, соответственно, будет падать температура, т.е. будут изменяться плотность воздуха и перепад давления, поэтому без интегрирования не обойтись. Коэффициент истечения С можно получить только экспериментальным путем, поэтому расчет приблизительный. Спасибо, Олег! Попробую... По просмотрам вижу, что вопрос интересует многих. Пытаюсь и так, и эдак, и по третьему... ИМХО, нужны приближённые (с достаточной степенью точности для инженерных расчётов) и понятные формулы для разных условий истечения/натекания. Пробьёмся... ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 14 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2015 Посмотрите прикрепленную статью. Думаю, там найдете ответы на Ваши вопросы или, хотя бы, пути решения Вашей задачи.истечение.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPN 9 Опубликовано 14 Апреля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2015 Посмотрите прикрепленную статью. Думаю, там найдете ответы на Ваши вопросы или, хотя бы, пути решения Вашей задачи.истечение.pdf Спасибо, Светлана! Читаю. Есть о чём подумать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 16 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2015 Система дифференциальных уравнений будет одна и та же, а решения разные (разные начальные и граничные условия). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPN 9 Опубликовано 16 Апреля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2015 (изменено) Система дифференциальных уравнений будет одна и та же, а решения разные (разные начальные и граничные условия). Да. Это - понятно. Разбираюсь с гиперболической тригонометрией. (( Увы, я - практик и экспериментатор/эмпирик... Правда, численные решения систем дифференциальных уравнений на 286-ом компьютере когда-то неплохо удавались. ))) Пытаюсь из своих наработок и присланной Вами статьи "сваять" полуэмпирические формулы для разных вариантов истечения. Нужны инженерные, приближённые, понятные/"прозрачные" формулы для оперативных расчётов. "Истчу"..... ))) Чётко сформулированные "вводные" для разных вариантов истечения постараюсь "вывесить" завтра. Ещё раз спасибо за поддержку и помощь! Изменено 16 Апреля 2015 пользователем SPN Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2015 Задача:Рабочий газ - воздух. Имеем сосуд (объём V), заполненный воздухом (давление P1). Сосуд "не совсем" герметичен - имеется маленькая "дырочка" (площадь сечения S), через которую газ медленно "просачивается". Наружное давление - атмосферное (Pa). Течение дозвуковое. Вопрос: За какое время давление в сосуде станет равным P2? Нужны инженерные, приближённые, понятные/"прозрачные" формулы для оперативных расчётов. Предлагаю следующий вариант. В начальный момент времени в сосуде газ массой m1, давлением Р1, плотностью Ro1. В конечный момент масса m2, давление Р2, плотность Ro2. Объем баллона в обоих случаях V. M - молярная масса. m1=Ro1*V=M*P1*V/(R*T) и m2 = Ro2*V = M*P2*V/(R*T). См. ГОСТ 30319.1 Разность масс за время tau: del_m = m1-m2 = M*V/(R*T)*(P1-P2). Так же разность масс есть del_m = q*tau, где q - массовый расход газа через отверстие, tau время между конечным и начальным моментом времени. Получим: tau = M*V/(R*T)*(P1-P2)/q, т.е. время за которое давление в сосуде изменится с Р1 до Р2 при расходе q. Расход можно прикинуть по формуле, которую предложили выше по ГОСТ 8.586.1, т.е. q = pi*d^2*0.25*С*корень(2*Ro_ср*(Р_ср-Р_атм)) или по Идельчику, через скорость и потери давления. Ro_ср = (Ro1+Ro2)/2, P_ср = (Р1+Р2)/2. Р_атм атмосферное давление. Для повышения точности, если давление в баллоне высокое, можно ввести фактор сжимаемости воздуха. Так же если давление Р1>>P2 или Р1<<P2, т.е. начальное и конечное давление сильно отличается, то разбить диапазон давлений на несколько интервалов и в каждом рассчитать свое время, затем полученные отрезки времени сложить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPN 9 Опубликовано 17 Апреля 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2015 (изменено) Задача:Рабочий газ - воздух. Имеем сосуд (объём V), заполненный воздухом (давление P1). Сосуд "не совсем" герметичен - имеется маленькая "дырочка" (площадь сечения S), через которую газ медленно "просачивается". Наружное давление - атмосферное (Pa). Течение дозвуковое. Вопрос: За какое время давление в сосуде станет равным P2? Нужны инженерные, приближённые, понятные/"прозрачные" формулы для оперативных расчётов. Предлагаю следующий вариант. В начальный момент времени в сосуде газ массой m1, давлением Р1, плотностью Ro1. В конечный момент масса m2, давление Р2, плотность Ro2. Объем баллона в обоих случаях V. M - молярная масса. m1=Ro1*V=M*P1*V/(R*T) и m2 = Ro2*V = M*P2*V/(R*T). См. ГОСТ 30319.1 Разность масс за время tau: del_m = m1-m2 = M*V/(R*T)*(P1-P2). Так же разность масс есть del_m = q*tau, где q - массовый расход газа через отверстие, tau время между конечным и начальным моментом времени. Получим: tau = M*V/(R*T)*(P1-P2)/q, т.е. время за которое давление в сосуде изменится с Р1 до Р2 при расходе q. Расход можно прикинуть по формуле, которую предложили выше по ГОСТ 8.586.1, т.е. q = pi*d^2*0.25*С*корень(2*Ro_ср*(Р_ср-Р_атм)) или по Идельчику, через скорость и потери давления. Ro_ср = (Ro1+Ro2)/2, P_ср = (Р1+Р2)/2. Р_атм атмосферное давление. Для повышения точности, если давление в баллоне высокое, можно ввести фактор сжимаемости воздуха. Так же если давление Р1>>P2 или Р1<<P2, т.е. начальное и конечное давление сильно отличается, то разбить диапазон давлений на несколько интервалов и в каждом рассчитать свое время, затем полученные отрезки времени сложить. Спасибо! Примерно по этому пути я и пошёл. Есть ещё наработки по численным расчётам. Пробую "пристегнуть" или "хвост к собаке", или "собаку к хвосту"... А, вдруг, получится... Как в старом "мультике"..... Изменено 17 Апреля 2015 пользователем SPN Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
9 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.