Перейти к контенту

Коэффициент точности испытательного оборудования


30 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Чтобы не быть голословным:

Цитата

4.2.13 Числовые  значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия....

 

Все прекрасно,  только автор еще не знает, какая точность необходима. Записывать еще нечего.:unknw:

 

В 31.07.2019 в 23:56, Express-91 сказал:

И как вообще назначают допуска,

Чисто конструкторский вопрос. Почему-то про линейные размеры вопрос встает редко. Все вроде понятно. Надо чтобы детали сопрягались, одно входило в другое, что-то скользило, а что-то нет и т.д. Т.е. эта штука должна выполнять функции в соответствии с предъявляемыми требованиями в каждом конкретном случае. Почему про массу так не думают? Чем масса изделия хуже его длины? Посчитать длину двух сопряженных деталей (размерную цепочку) можно, а массу тех же деталей уже проблема? Дискриминация какая-то получается.:yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, scbist сказал:

Все прекрасно,  только автор еще не знает, какая точность необходима. Записывать еще нечего.:unknw:

Аркадий Григорьевич, был вопрос

В 01.08.2019 в 14:12, Express-91 сказал:

Как назначить погрешность измерения к значению не более 15 кг ?

Был дан ответ

В 01.08.2019 в 16:30, LIBorisi4 сказал:

"Не более 15 кг" и "Не более 15,0 кг" предъявляют разные требования к массе изделия.

и отсылка к файлу, в котором говорится, как может быть задана требуемая точность только лишь записью числа (у автора 15 кг).

потом опять вопрос

8 часов назад, Mihael сказал:

Да ну?

Очередной ответ с цитатой о том, что числовое значение величин должно указываться с требуемой точностью (у автора указано 15 кг).

Аркадий Григорьевич, если по записи числового значения можно определить требуемую точность (какое в итоге может быть значение величины), то какое использовать СИ для определения этого значения тоже можно. О чем и было сказано в поем первом посте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я отвечал на вопрос из предыдущего поста.

В ‎31‎.‎07‎.‎2019 в 23:56, Express-91 сказал:

как вообще назначают допуска, например для измерения времени или массы? Существует какая нибудь методика?

Дальше пошли пояснения своих мыслей. То, что Вы увидели 15 кг, а не 15,0 кг это не факт, а абстрактная величина из головы автора.

Опять-таки, с его слов повторю. Чертежей еще нет. Есть ТЗ на разработку. Надо выбрать допуск на величину. И еще раз повторю. Это определяет, в первую очередь, заказчик. Если ему важен вес, то он задаст допуск, если ему по барабану, то думайте о себе. Как вам удобно, так и задавайте. Хоть 100%. Можете вообще поставить звездочку и написать, что величина справочная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, scbist сказал:

Я отвечал на вопрос из предыдущего поста.

Дальше пошли пояснения своих мыслей. То, что Вы увидели 15 кг, а не 15,0 кг это не факт, а абстрактная величина из головы автора.

Опять-таки, с его слов повторю. Чертежей еще нет. Есть ТЗ на разработку. Надо выбрать допуск на величину. И еще раз повторю. Это определяет, в первую очередь, заказчик. Если ему важен вес, то он задаст допуск, если ему по барабану, то думайте о себе. Как вам удобно, так и задавайте. Хоть 100%. Можете вообще поставить звездочку и написать, что величина справочная.

На самом деле ему не все равно, при проведении экспертизы уже заказчиком он требует что бы точность и допуска выбирались в соответствии с РДВ 319.01.13-98. Изучив документ возникло ещё больше вопросов по возникновению непонятных коэффициентов в формулах. По-этому я и обратился сюда, за методикой назначения требований точности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я не пользуюсь этим документом. Давайте вместе попробуем его почитать.

1.
 

Цитата

 

5.1 Методика оценки обоснованности выбора измеряемых (контролируе­мых) параметров

Оценка обоснованности выбора измеряемых (контролируемых) параметров включает:

проверку наличия обоснований выбора состава измеряемых (контролируемых) параметров;

оценку правильности обоснований состава измеряемых (контролируемых) параметров;

оценку правильности выбора измеряемых (контролируемых) параметров.

 

С чего начинаем? А надо ли нам вообще контролировать вес?

Цитата

В пояснительной записке эскизного проекта в разделе "Расчёты, подтверждающие работоспособность и надёжность конструкции" (или специальном разделе "Метрологическое обеспечение") проверяют наличие разработки и обоснований решений по выбору (минимизации) состава параметров аппаратуры, измеряемых (контролируемых) при испытаниях и эксплуатации. и т.д.

это я о чем? О том, что всегда есть исходный документ. Вы не на ровном месте что-то выдумываете. В записках есть ваша масса?

Цитата

Контролируемые параметры считаются выбранными правильно, если выполняются следующие условия:

для массы условия выполняются?

Я о том, что надо в первую очередь минимизировать свою работу. Не надо брать на себя лишнего.

2. Хорошо. Не удалось отбиться от самого параметра, переходим к оценке.

Цитата

5.2.1 Оценка правильности назначения допустимых отклонений контролируемых (измеряемых) параметров (далее по тексту - допусков) проводится в порядке, определяемом с учетом полноты исходных данных.

Опа! Опять приходим к необходимости иметь исходные данные.
 

Цитата

 

5.2.2.1 При наличии материалов, содержащих расчеты и обоснования допустимых пределов отклонения контролируемых (измеряемых) параметров:

- по виду исходных данных, используемых в материалах обоснования или расчета, по таблице 5.1 определяются классификационные коды необходимых методов для назначения допусков

 

Кто-то до вас должен был произвести необходимые расчеты. Вы же не разработчик изделия. Вы вообще можете не знать как и зачем оно работает.

Цитата

5.2.2.2 Для допусков, на которые отсутствуют обоснования и расчеты при наличии исходных данных (см. п.5.2.1)., с помощью таблицы 5.1 определяется метод и проводится выборочный расчет. Результат, в виде расчетного допустимого отклонения измеряемого (контролируемого) параметра сравнивается с предложенным разработчиком. По результату сравнения делается вывод о правильности назначения допуска.

и тут присутствует разработчик.
 

Цитата

 

5.2.2.3 При наличии неполных исходных данных и небольшом числе параметров проводится прикидочная выборочная оценка правильности назначения допусков.

В качестве количественного критерия оценки используется вероятность нахождения этого параметра в допуске (или вероятность выхода параметра за пределы допустимых отклонений Рвых).

 

Если данных мало, то прикидываем на глаз и делаем статистическую выборку. Этот совет уже был выше.
 

Цитата

 

При одностороннем допуске  вида “не более”, “ не менее”. Вычисляется относительное  смещение верхнего или нижнего допустимого значения контролируемого параметра относительно математического ожидания параметра

(5.2.8)

по графику, представленному на рис. Д.5, определяется фактическое значение  (|gс| / sх)ф, по заданной вероятности выхода параметра за допуск и закону распределения параметра.

 

 

15 часов назад, Express-91 сказал:

возникло ещё больше вопросов по возникновению непонятных коэффициентов в формулах

Если у вас нет данных, то служебную записку главному конструктору, прошу указать ….

P.S. Вообще у меня только один совет. Побольше здорового пофигизма. ВП не умнее Вас. Не бойтесь показаться глупым. Это иллюзия. Задающий вопросы совсем не глуп. Чаще наоборот. Тот, кому все ясно и есть главный дурак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...