michael.oren 0 Опубликовано 9 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2015 Добрый день, уважаемые Форумчане! Есть такая проблема, мы участвуем как водоснабжающая организация, у нас установлены ультразвуковые приборы учета с заводскими аттестованными измерительными участками и расходомерами Взлет УРСВ-522, у потребителей установлены диафрагмы с вычислителями ТЭКОН-19, расстояние между приборами приблизительно 5-7 км, потребители на каждом водоводе только по одному, практически постоянно фиксируется разбаланс между данными узлами учета, есть подозрения, что со стороны диафрагмы периодически происходит "завоздушенность" импульсных линий, что возможно влияет на достоверность производимых измерений у потребителей. Возможно ли еще влияние каких ни-будь факторов? В связи с отсутствием опыта работы с измерением перепада давления, прошу вас подскажите как проверить узлы учета потребителей и на что можно обратить особое внимание? Заранее благодарю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AGL 47 Опубликовано 10 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2015 Причин водных небалансов, наблюдаемых в подобных системах водоснабжения, ровно четыре: 1) завышение учета в начале водоводов; 2) утечки воды при транспортировании; 3) занижение учета в конце водоводов; 4) какая-то комбинация трех перечисленных причин. Чтобы разобраться с небалансом, нужно, прежде всего, тщательно изучить показания приборов, установленных в начале и конце водоводов. Выкладывайте часовые архивы (в виде таблиц Excel) со всех узлов учета - их изучение снимет ряд имеющихся сейчас вопросов. Крайне желательно наличие в архиве среднечасовых давлений, которые помогут разобраться с утечками. Чем длиннее будут архивы, тем лучше - минимум за месяц, лучше за несколько месяцев или за год. Завоздушивание импульсных линий дифманометров приводит к искажению (завышению или занижению) результатов учета объема воды. Чтобы избежать завоздушивания, нужно правильно прокладывать импульсные трубки. Как в данном случае проложены имп. трубки? Выкладывайте эскиз пространственной конфигурации имп. трубок. Возможно, что во избежание завоздушивания имп. трубки придётся смонтировать иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 10 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2015 Сначала нужно определиться с величиной разбаланса. посмотреть динамику постоянная величина небаланса или зависит от расхода, давления, температуры. Произвести расчет погрешностей узлов учета в рабочей зоне, может у Вас величина разбаланса укладывается в величину погрешности узлов учета. Показания даже двух исправных узлов учета никогда не будут совпадать, они могут быть максимально приближены на каком-то диапазоне. На узел учета с сужающем устройством много влияющих факторов. - в каком диапазоне работает перепадомер - как выполнен отбор давления. если правильно, то завоздушивания быть не должно - перепадчик установлен в отапливаемом помещении или нет - как проходит трасса импульсных линий, какие краны установлены на импульсных линиях - как установлено сужающее устройство не выступают ли уплотнительные прокладки в проточную часть т/п нужно выполнить посадку на "ноль" перепадомера. Вообще из опыта эксплуатации узлов учета с сужающими устройствами могу сказать, что это одно из самых надежных и достаточно точных средств учета расхода, просто много мелких составляющих которые, как многим кажется, не влияют на точность, если все выполнить по ГОСТу, то проблем с учетом не будет, а вот к УРСВ зачастую возникают вопросы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michael.oren 0 Опубликовано 10 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2015 Добрый вечер, спасибо за участие! Постараюсь побыстрее собрать информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michael.oren 0 Опубликовано 25 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2016 Добрый вечер, господа! Не смог до конца проработать и выложить информацию - ушло все на второй план. На сегодняшний день снова актуально! При очередной проверке выявил следующее - диапазон на у/у с диафрагмой макс - 630 м3/ч( 40 кПа), мин - 189 м3/ч согласно расчета, сделанного потребителем с использованием программного комплекса Расходомер ИСО, но потребление порядка 70-90 м3/ч и на другом у/у 110-140 м3/ч, т.е. меньше нижнего предела. Может ли это как-то влиять на недоучет порядка 10% по каждому у/у? И на основании каких документов можно заставить пересчитать шкалу и перенастроить перепадомер? Может у Вас есть еще какие-нибудь мысли по этому поводу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AGL 47 Опубликовано 25 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2016 Разбираться с этим ребусом можно начать с изучения расчётов расходомеров и измерительной статистики, содержащейся в ЧАСОВЫХ архивах узлов учёта. Выкладывайте и то, и другое. Будем разбираться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 26 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2016 Разбираться с этим ребусом можно начать с изучения расчётов расходомеров и измерительной статистики, содержащейся в ЧАСОВЫХ архивах узлов учёта. Выкладывайте и то, и другое. Будем разбираться. и еще характеристики установленных дифманометров, так как в расчете они могут быть указаны неверно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 26 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2016 Неплохо бы оценить работу ультразвукового. Вероятнее всего причина в нём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anton7001 0 Опубликовано 3 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2016 Добрый вечер, господа! Не смог до конца проработать и выложить информацию - ушло все на второй план. На сегодняшний день снова актуально! При очередной проверке выявил следующее - диапазон на у/у с диафрагмой макс - 630 м3/ч( 40 кПа), мин - 189 м3/ч согласно расчета, сделанного потребителем с использованием программного комплекса Расходомер ИСО, но потребление порядка 70-90 м3/ч и на другом у/у 110-140 м3/ч, т.е. меньше нижнего предела. Может ли это как-то влиять на недоучет порядка 10% по каждому у/у? И на основании каких документов можно заставить пересчитать шкалу и перенастроить перепадомер? Может у Вас есть еще какие-нибудь мысли по этому поводу? Конечно это влияет на недоучет. На измерительных комплексах с СУ погрешность до 30% шкалы не нормируется и может достигать 100%. Необходимо сделать новый расчет под фактические объемы, соответственно придется поменять СУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2016 Конечно это влияет на недоучет. На измерительных комплексах с СУ погрешность до 30% шкалы не нормируется и может достигать 100%. Не говорите ерунды. Это касалось старых приборов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 Это не приборов касалось, а касается метода измерения. От квадратичной зависимости расхода и перепада давления никуда не деться при использовании СУ. Значение относительной погрешности значительно возрастает к началу шкалы. Всё зависит от допустимой погрешности для этого узла учета. Решение простое - сделать обратный перерасчёт. Исходя от размера расточки диска и нужного диапазона расхода получить перепад дифманометра. Перенастроить дифманометр и вычислитель (или что там у вас). Узел учета коммерческий? Значит, сдать всё в поверку, внести изменения в паспорт узла учета и составить комиссионный акт с потребителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 Это не приборов касалось, а касается метода измерения. С методом ничего не случилось как было так и осталось, а вот конструктив приборов изменился, а на старые приборы типа ДСП, ДСР, КСД была запись в руководстве по эксплуатации о том, что ниже 30% расхода погрешность не нормируется, сейчас конструкция проборов иная и позволяет измерять расход ниже 30% с достаточно высокой точностью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 Вы полный расчет погрешности в Расходомер-ИСО проводили? Видели таблицу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 Вы полный расчет погрешности в Расходомер-ИСО проводили? Видели таблицу? Неоднократно. И что необычного я там должна увидеть? Я говорю про конструктивные особенности старых приборов у которых В РУКОВОДСТВЕ БЫЛО НАПИСАНО, что ниже 30% погрешность не нормируется, при чем тут расчет не понимаю. Поставите якогаву с погрешностью 0,075 и измеряйте расход ниже 30%, да погрешность измерения расхода увеличится, но нет ограничения что расход ниже 30% измерять нельзя, естественно для каждого случая надо делать расчет и подбирать перепад но это по-моему понятно всем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 8 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2016 А я что писала? Всё зависит от допустимой погрешности для этого узла учета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.