Требования к эталонам как к средствам калибровки

[Lion28 29]

... Не существует действующих сертификатов о калибровке.

Существуют, мало того, указание о рекомендованном сроке очередной калибровки в сертификате о калибровки предусмотрено в ГОСТ ИСО/МЭК 17025..., см.п.5.10.4.4 для случаев:

5.10.4.4 Сертификат о калибровке (или отметка о калибровке) не должен(а) содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровки, за исключением тех случаев, когда это согласовано с заказчиком. Это требование может быть изменено в соответствии с законодательством.

Рекомендации о периодичности проведения калибровки (при наличии таковых) не устанавливают срока действия сертификата о калибровке.

[svdorb 219]

Рекомендации о периодичности проведения калибровки (при наличии таковых) не устанавливают срока действия сертификата о калибровке.

1. Юридически не устанавливают....калибровка - это, что колхоз...- дело добровольное..., но у любой калибровки есть срок достоверности, установленных в ходе ее МХ.

2. Вы должны в любом случае сами установить срок действия сертификата о калибровке - точнее период времени в течение которого указанное в сертификате СИ позволяет получать результаты измерений исходя из его показаний с МХ, зафиксированными в сертификате, или, если не хотите это делать сами, можете попросить об этом организацию, которая проводит калибровку Ваших СИ..., что и предусмотрено в ГОСТ ИСО/МЭК 17025....

3. Любой здравомыслящий потребитель результатов Ваших измерений да и Вы сами будете сомневаться в достоверности этих результатов в случае использования Вами данного СИ для измерений за пределами рекомендованного (или определенного Вами самостоятельно, естественно, подтвержденного, как минимум, двумя последовательными калибровками, а то и более, чем двумя... ) срока очередной калибровки ...

[Lion28 29]

Рекомендации о периодичности проведения калибровки (при наличии таковых) не устанавливают срока действия сертификата о калибровке.

1. Юридически не устанавливают....калибровка - это, что колхоз...- дело добровольное..., но у любой калибровки есть срок достоверности, установленных в ходе ее МХ.

2. Вы должны в любом случае сами установить срок действия сертификата о калибровке - точнее период времени в течение которого указанное в сертификате СИ позволяет получать результаты измерений исходя из его показаний с МХ, зафиксированными в сертификате, или, если не хотите это делать сами, можете попросить об этом организацию, которая проводит калибровку Ваших СИ..., что и предусмотрено в ГОСТ ИСО/МЭК 17025....

3. Любой здравомыслящий потребитель результатов Ваших измерений да и Вы сами будете сомневаться в достоверности этих результатов в случае использования Вами данного СИ для измерений за пределами рекомендованного (или определенного Вами самостоятельно, естественно, подтвержденного, как минимум, двумя последовательными калибровками, а то и более, чем двумя... ) срока очередной калибровки ...

Я абсолютно с Вами согласен, и имел в виду, что формально в сертификате нет фразы "Действителен до: ".

[ust-ilim 0]

Давайте подобьём итоги.

Законно ли калибровать эталоны предназначенные для калибровки СИ (своих ли, сторонних за деньги...)?

Суть требования моего руководства - калибровать без рекомендованного срока в сертификате. Т.е. тупая экономия.

Метрологическая служба аккредитована на калибровку в ОРГРЭС, а не РСК.

[Lion28 29]

Давайте подобьём итоги.

Законно ли калибровать эталоны предназначенные для калибровки СИ (своих ли, сторонних за деньги...)?

Суть требования моего руководства - калибровать без рекомендованного срока в сертификате. Т.е. тупая экономия.

Метрологическая служба аккредитована на калибровку в ОРГРЭС, а не РСК.

Чем Вас не устраивает ответ Голубева С.С.?

О применении эталонов для калибровки (Овчинникову)040820141700.pdf

[Ника 1321]

Давайте подобьём итоги.

Законно ли калибровать эталоны предназначенные для калибровки СИ (своих ли, сторонних за деньги...)?

Суть требования моего руководства - калибровать без рекомендованного срока в сертификате. Т.е. тупая экономия.

Метрологическая служба аккредитована на калибровку в ОРГРЭС, а не РСК.

Чем Вас не устраивает ответ Голубева С.С.?

Текст письма не отвечает на все возникшие вопросы. Да, можно пользоваться калиброванными эталонами. Но про периодичность (рекомендательный срок) там ничего не сказано. Фраза "действующий сертификат о калибровке" не раскрывает этот момент.

И вообще, это письмо про необязательность аттестации эталонов при калибровке, т.к. в законе нет такого требования.

[Lion28 29]

Текст письма не отвечает на все возникшие вопросы.

Я планирую делать запрос в Росстандарт, если есть желание предложите формулировки Ваших вопросов, попробую их включить в свой запрос.

[Ника 1321]

У меня лично вопросов на данный момент нет.

Просто надо разобраться какая калибровка имеется ввиду, и соответственно с вытекающими требованиями.

Сейчас калибровкой можно заниматься

1. - по закону, нигде добровольно не аккредитовываясь/регистрируясь.

2. - можно подтвердить компетентность и зарегистрироваться в РСК.

3. - можно аккредитоваться в Росаккредитации.

4. - при любом варианте можно (1) / нужно (2,3) соответствовать ГОСТ ИСО/МЭК 17025.

и 5. - наверно есть еще какие-нибудь системы со своими требованиями.

1 - по закону (ст. 18) - требуется только прослеживаемость эталонов. п. 18 ст. 2 это раскрывает

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;

Заметьте, аттестации нет. Про периодичность - тоже.

2. по РСК. Тут вступает в действие требования РД РСК 02-2014, основанные на ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Требования к эталонам прописаны в п. 3.2

3.2. Калибровочная лаборатория должна обладать или иметь возможность использовать все необходимые технические ресурсы, обеспечивающие качество выполнения калибровочных работ в соответствии с заявленной областью признания компетентности, включая:

- средства калибровки, обеспечивающие прослеживаемость результатов измерений до государственных эталонов;

...

И побольше раскрыто в Приложении 3 "ПОСТРОЕНИЕ И СОДЕРЖАНИЕ "РУКОВОДСТВА ПО КАЧЕСТВУ ОРГАНИЗАЦИИ И ВЫПОЛНЕНИЯ КАЛИБРОВОЧНЫХ РАБОТ" в п. 2.6

В т. ч. 2.6.1 (вставлять весь текст пункта не буду, уж очень много букв, но основные требования те же

2.6.1. Все средства калибровки, используемые при проведении калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений (например, для контроля параметров окружающей среды), имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов калибровки, должны быть калиброваны и/или поверены перед вводом в эксплуатацию.

...

Аттестация поминается вскользь.

Про периодичность в п. 2.6.7

...

Учетный документ на каждую единицу средства калибровки должен включать следующие сведения:

...

- межаттестационный (межповерочный) интервал, рекомендуемый срок сличения или последующей калибровки.

3. По Критериям аккредитации разделений требований на поверку/калибровку особых нет, поэтому что имеется ввиду в п. 48 понять сложно (т.е. наличие аттестата на эталоны при калибровке обязательно, или можно ограничится сертификатом).

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.

Потом в доп.требованиях, в п. 55.1 вроде как отрезали - прослеживаемость эталонов через аттестацию. Но тут же в 55.3 - прослеживаемость прописывается в сертификате.

Про периодичность калибровок в п. 55.6 г) - предусмотреть

г) установление сроков межкалибровочного интервала;

Но кажется что это относится к калибруемым СИ, а не к средствам калибровки (эталонам).

И этот вопрос уже где-то обсуждался.

4. по 17025 рассматривать уже сил нет, но требования похожи на РСК.

5. мне сие не известно.

[Lion28 29]

Могу сказать, что определение прослеживаемости, данное в законе, можно трактовать так, как трактуете его Вы (это ляп закона..) , но тогда это трактование будет противоречить общепринятым трактовкам прослеживаемости:

Возможно это не ляп закона, а речь идет, в том числе и о средствах измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин.

[svdorb 219]

Могу сказать, что определение прослеживаемости, данное в законе, можно трактовать так, как трактуете его Вы (это ляп закона..) , но тогда это трактование будет противоречить общепринятым трактовкам прослеживаемости:

Возможно это не ляп закона, а речь идет, в том числе и о средствах измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин.

Возможно и не ляп...если, хотя если это определение допускает разные толкования, то....

В этом определение главное не в том, что речь:

...идет, в том числе и о средствах измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин

В этом определении главное в том, что речь идет о документальном подтверждении связи (прослеживаемости) эталонов, СИ или результатов измерений с государственными или национальными первичными эталонами.

Такую связь подтвердить можно только посредством передачи единиц величин, способами, предусмотренными в данном законе...- сличением, поверкой, калибровкой...

Но так как законом предусмотрено применение этих способов избирательно, а именно:

- для государственных первичных эталонов с эталонами Международного бюро мер и весов и национальными эталонами единиц величин иностранных государств (см. п.18, ст.2 и ч.6, ст.7) - это сличение (по определению применимо только к эталонам одного уровня точности, см. п.20, ст.2 закона об ОЕИ);

- для всех остальных эталонов, применяемых в СГРОЕИ, - передача единиц осуществляется способом, установленным Правительством, см. ч.8, ст.7 (т.е. ПП.№734 -это поверка и калибровка);

- для эталонов, применяемых вне СГРОЕИ, т.к. не запрещено, могут применяться все способы передачи единицы величины, т.е. сличением, поверкой, калибровкой (требуется только подтвердить прослеживаемость, см.ч.1, ст.18);

- для СИ - это поверка и калибровка (см. п.18, ст.2), то, предполагаю, авторы закона попытались эту избирательность подчеркнуть в определении прослеживаемости...и... получился все-таки ляп...?

Изменено 9 Февраля 2016 пользователем svdorb

[Lion28 29]

Несколько удивляет, кстати, примечание из определения прослеживаемости по РМГ 29-2013 п. 9.2.5:

Метрологическая прослеживаемость результата измерения не гарантирует, что показатель точности (неопределенность) измерений соответствует заданной цели или что отсутствуют ошибки.

зачем же она такая нужна..

[efim 1747]

Несколько удивляет, кстати, примечание из определения прослеживаемости по РМГ 29-2013 п. 9.2.5:

Метрологическая прослеживаемость результата измерения не гарантирует, что показатель точности (неопределенность) измерений соответствует заданной цели или что отсутствуют ошибки.

зачем же она такая нужна..

1. абсолютно точных измерений с нулевой НИ - нет (м/б кроме счета штук),

2. оценка НИ - зависит от знаний, умения, опыта конкретного метролога - какая м/б гарантия при этом?