Что калибровать? Какие сертификаты признавать?

[Aleksanr72 0]

Всем доброго времени суток.

Так сложились обстоятельства, что в нашей организации планируется получение сертификата ISO9001.

И в мои обязанности стало входить заниматься калибровкой оборудования. Раньше этим НИКОГДА не занимался.

Поэтому у меня возникли вопросы, надеюсь, что вы мне поможете.

1. Т.к. предприятие у нас новое, то почти все оборудование надо калибровать. (оборудование в основном б/у, без сертификатов калибровки)

Но есть и новое оборудование, к которым прилагаются сертификаты калибровки, без печатей и т.п.

Например, как на рисунке:

Хватит ли такой "бумажки" для прохождения ISO 9001? Интересует именно ISO, т.к. его будет проводить иностранный человек.

2. У нас на предприятии имеются приборы, которые поверялись у заказчика в Испании.

Заказчик выслал нам сертификаты калибровки, которую ОН сам производил (т.к. приборы надо настраивать под определенный продукт).

Хватит ли такой "бумажки" для аудита?

Просто у нас всего два таких прибора, оба они используются в производстве непрерывно и стоят они миллионы. Отправить их в ростест, а потом вызывать специалистов из Испании для проверки мы не можем НИКАК.

3. У нас имеются тестеры персонального заземления ( http://www.arttool.ru/vcd-939-1-1394/goodsinfo.html)

Имеется откалиброванный прибор, которым надо поверять эти тестеры. НО!!!! У нас нет ни метрологического отдела, ни людей, с сертификатами метрологов, ни процедур по внутренней (самостоятельной калибровке).

Сам процесс поверки этих тестеров не сложен. НО можем ли мы своими силами это делать? Что для этого нужно?

Разработать процедуру поверки и поверить их не проблема. Но как сделать так, чтобы аудитор при проверке на ISO не "приципился".

Может, в нашем случае лучше просто отправить на внешнюю калибровку?

4. У нас имеются обычные электронные весы, При покупке к ним прилагалось обычное свидетельство о поверке, без протокола поверки.

Устроит ли это иностранногоаудитора при аттестации на ISO9001

фото свидетельства:

5. Еще имеется металлическая линейка и пластиковые трафареты (изготовлены специально, в розничной продаже такого нет), для проверки зазоров на изделиях.

Как быть с этим?

Спасибо Вам за помощь!!!

[Данилов А.А. 1 943]

1. Но есть и новое оборудование, к которым прилагаются сертификаты калибровки, без печатей и т.п.

...

Хватит ли такой "бумажки" для прохождения ISO 9001? Интересует именно ISO, т.к. его будет проводить иностранный человек.

Для иностранцев наличие печати не является аргументом. На этой, как Вы выразились "бумажке" есть подпись. Им этого обычно достаточно.

С точки зрения проверяющего я бы удостоверился в компетентности организации, выдавшей такой сертификат калибровки. На сайте (www.nach.com) подобных подтверждений мне найти не удалось. А это важно. Кроме того, в самой "бумажке" идёт ссылка на ISO 21501. О чём говорится в этом ISO?

2. У нас на предприятии имеются приборы, которые поверялись у заказчика в Испании.

Заказчик выслал нам сертификаты калибровки, которую ОН сам производил (т.к. приборы надо настраивать под определенный продукт).

Хватит ли такой "бумажки" для аудита?

Просто у нас всего два таких прибора, оба они используются в производстве непрерывно и стоят они миллионы. Отправить их в ростест, а потом вызывать специалистов из Испании для проверки мы не можем НИКАК.

То же самое. Если есть возможность подтвердить компетентность лаборатории третьим лицом, то Вы спасены.

3. У нас имеются тестеры персонального заземления. Имеется откалиброванный прибор, которым надо поверять эти тестеры. НО!!!! У нас нет ни метрологического отдела, ни людей, с сертификатами метрологов, ни процедур по внутренней (самостоятельной калибровке).

Сам процесс поверки этих тестеров не сложен. НО можем ли мы своими силами это делать? Что для этого нужно?

Разработать процедуру поверки и поверить их не проблема. Но как сделать так, чтобы аудитор при проверке на ISO не "приципился".

Может, в нашем случае лучше просто отправить на внешнюю калибровку?

Да, лучше и проще отправить приборы в стороннюю организацию, обладающую соответствующими правами.

Причём аудитор потребует подтвердить возможность проведения подобного рода работ и в будущем. Придётся Вам запастись договорами на техническое обслуживание, поверку/калибровку СИ (как по пункту 3, так и по пунктам 1 и 2, что для Вас сложнее!!!) на весь срок действия сертификата на СМК.

4. У нас имеются обычные электронные весы, При покупке к ним прилагалось обычное свидетельство о поверке, без протокола поверки.

Устроит ли это иностранногоаудитора при аттестации на ISO9001

Однозначно не отвечу. Лучше запросить протокол. Вряд ли Вам откажут.

5. Еще имеется металлическая линейка и пластиковые трафареты (изготовлены специально, в розничной продаже такого нет), для проверки зазоров на изделиях.

Как быть с этим?

С линейкой проще - заменить её на измерительную поверенную.

С трафаретами сложнее - могут запросить КД на них, проверять методы приёмки и периодического подтверждения соответствия принятым в КД нормам.

[Orlangur 85]

По пункту 4

Весы электронные счетные JW-1C номер по Госреестру: 23159-07

Для взвешивания и определения количества мелких предметов одной массы при торговых и учетных операциях. Пределы взвешивания 0,02г...30 кг. Класс точности (средний) III

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не вижу особой надобности в протоколе, хотя конечно он не повредит.

Желательно взглянуть что написано в Методике Поверки. МП СНИИМ.

Изменено 17 Мая 2010 пользователем Orlangur

[Aleksanr72 0]

По пункту 4

Весы электронные счетные JW-1C номер по Госреестру: 23159-07

Для взвешивания и определения количества мелких предметов одной массы при торговых и учетных операциях. Пределы взвешивания 0,02г...30 кг. Класс точности (средний) III

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не вижу особой надобности в протоколе, хотя конечно он не повредит.

Желательно взглянуть что написано в Методике Поверки. МП СНИИМ.

Уважаемые Данилов А.А. и Orlangur спасибо большое за ответы!

РУководство теперь настаивает, чтобы мы сами, внитри организации провели проверку ESD-тестеров.

Что для этого нужно? Как поверить я могу представить, а вот, чтобы это все лигитимно было... не совсем понимаю...

Подскажите, пожалуйста!!!

Или подскажите весомый аргумент для руководства, чтобы отправить все-таки тестеры в сторонюю организацию.

Спасибо заранее!

[Данилов А.А. 1 943]

РУководство теперь настаивает, чтобы мы сами, внитри организации провели проверку ESD-тестеров.

Что для этого нужно? Как поверить я могу представить, а вот, чтобы это все лигитимно было... не совсем понимаю...

Посмотрите ПР 50.2.014

Или подскажите весомый аргумент для руководства, чтобы отправить все-таки тестеры в сторонюю организацию.

Самый весомый аргумент - деньги. Готовьте технико-экономическое обоснование. Если тестеров немного (в пределах сотни-другой), то никакой экономии от аккредитации не получите - лишь потратитесь.

[Aleksanr72 0]

У меня еще возник вопрос. я так понимаю, что иностранные сертификаты о калибровке у нас не действительны?

И если это так, то когда мы покупаем новый прибор, он к нам приходит с иностранным сертификатом, его еще после этого надо отправлять на "нашу" калибровку????

[Данилов А.А. 1 943]

иностранные сертификаты о калибровке у нас не действительны?

И если это так, то когда мы покупаем новый прибор, он к нам приходит с иностранным сертификатом, его еще после этого надо отправлять на "нашу" калибровку????

Всё гораздо проще (или сложнее?!).

Если речь идёт о калибровке, то всё равно, где она выполнена: за рубежом или у нас.

Если же речь вести о поверке (для СИ, применяемых в сферах ГРОЕИ), то в наиболее употребительных случаях возможно 2 варианта:

а) на основании ПМГ 06-2001 (и аналогичных документов) иностранные результаты признаются у нас (но только с теми странами, с которыми заключено соответствующее соглашение)

б) отправлять на "нашу" поверку.

[Некролог 138]

чтобы мы сами, внитри организации провели проверку ESD-тестеров.

Мне непонятно, почему именно поверка? ESD-тестеры (это, скорее всего, просто сигнализаторы сопротивления: больше нормы, меньше нормы и в пределах нормы, не так ли?) обычно калибруются, т.к. в Госреестре их почти наверняка нету.

[Данилов А.А. 1 943]

ESD-тестеры (это, скорее всего, просто сигнализаторы сопротивления: больше нормы, меньше нормы и в пределах нормы, не так ли?) обычно калибруются, т.к. в Госреестре их почти наверняка нету.

Если речь идёт о PGT 120, то в ГРСИ их действительно нет. Достаточно будет сертификата калибровки.

Если все тестеры таковы, то, быть может, достаточно будет аккредитоваться на проведение калибровки СИ хотя бы в РСК - см. ПР 50.2.016, ПР 50.2.017, ПР 50.2.018

[Ника 1 242]

Имеется откалиброванный прибор, которым надо поверять эти тестеры. НО!!!! У нас нет ни метрологического отдела, ни людей, с сертификатами метрологов, ни процедур по внутренней (самостоятельной калибровке).

Сам процесс поверки этих тестеров не сложен. НО можем ли мы своими силами это делать? Что для этого нужно?

Разработать процедуру поверки и поверить их не проблема.

Ув. Aleksanr72, разберитесь для себя с терминами поверка и калибровка (различие в процедурах), в каких случаях нужно (необходимо) поверять (сфера госрегулирования), что можно поверять (есть ли в реестре), а в каких достаточно калибровать. И что из этих действий вы можете сами делать, а что придется отправлять на аккредитованную сторону.

А то фраза "Имеется откалиброванный прибор, которым надо поверять эти тестеры" является не корректной, у нас пока откалиброванными приборами поверять нельзя, только поверенными, а вот калибровать - хоть поверенными, хоть калиброванными.

И процесс поверки может быть и не сложен, а вот аккредитацию на сие действие надобно иметь, а на калибровку - аккредитация дело добровольное..

И процедура поверки должна быть утверждена свыше, а вот калибровки - достаточно вашим руководством.

[Aleksanr72 0]

Спасибо за ответы.

Всего имеется 4 тестера. именно pgt-100 и 120.

они нужны, чтобы провериться, если все нормально, то можно пройти на завод, если нет- то турникет не пропустит.

Я так понимаю, что их можно самим откалибровать.

Для этого нужно:

1. Разработать процедуру калибровки

2. Откалибровать их и составить протокол.

Или я что-то не так понял?

[Некролог 138]

Всё правильно. Другое дело, что для признания результатов этой калибровки внешним аудитом крайне желательно таки аккредитоваться в какой-либо системе калибровки - РСК или к-л ведомственной. Для 4 приборов затевать аккредитацию, мягко говоря, не имеет смысла - проще отдать на калибровку куда-нибудь ещё. В местном ЦСМ точно возьмут, например.

[Данилов А.А. 1 943]

Всего имеется 4 тестера. именно pgt-100 и 120.

...

Я так понимаю, что их можно самим откалибровать.

Можно.

Для этого нужно:

1. Разработать процедуру калибровки

2. Откалибровать их и составить протокол.

Всё так, но ... для проведения калибровки нужно ещё иметь:

- методику калибровки,

- средства калибровки,

- компетентный квалифицированный персонал,

- обеспечить условия калибровки и пр.

Как минимум, прочитать и выполнять требования ГОСТ Р ИСО 17025 и ГОСТ Р ИСО 10012, подтвердить выполнение требований этих документов проверяющему и т.д.

Как подтверждать будете, если не будет аккредитации на калибровку?!

Поверьте на слово, в Вашем случае целесообразность обращения к внешней организации ОЧЕВИДНА. Сделайте несложные финансовые расчёты...

[Aleksanr72 0]

Да я тоже так считаю, но руководство считает по другому((((

И пока их убедить в обратном не получается.

А т.к. эти тестеры стоят на входе в производство, то думается аудит обратит на них особое внимание......

А вообщепогуглив информацию, понял, что сколько людей, столько и мнений. все говорят по разному....

Особенно в отношении иностранных сертификатов.

Действителен ли сертифиакт, который прикрепил в самом первом посте у нас?

Ссылка на описание прибора:

http://www.measuretest.com/images/Products/Airborne%20Particle%20counter%20brochures/Met%20One%20HHPC-2%20leaflet.pdf