Проверка реализации методики измерений

[Метролог15 1]

Коллеги, добрый день! Подскажите, наша метрологическая служба аккредитована на право аттестации методик измерений. Кроме того, мы имеем в ведомстве несколько узлов измерения, построенных на базе турбинных счетчиков. В ГОСТ 8.740 указана такая процедура как проверка реализации методики измерений. Скажите имеет и мы право, как юридическое лицо, выполнить данную работу самостоятельно без привлечения ЦСМ (в целях экономии финансов).

По-моему мнению-можем.

[scbist 1844]

Как говорит ГОСТ 8.563

Аттестация методик измерений включает в себя метрологическую экспертизу комплекта документов согласно 6.5 с использованием рекомендаций [17], [18], а также теоретические и экспериментальные исследования, подтверждающие соответствие аттестуемой методики измерений требованиям нормативных правовых документов в области обеспечения единства измерений.

Я предполагаю, что проверка реализации методики и есть экспериментальное исследование. Вы аккредитованы на аттестацию методик без исключений? Т.е. вы имеете право проводить аттестацию в полном объеме, включая и экспериментальные исследования.

[Метролог15 1]

Как говорит ГОСТ 8.563

Аттестация методик измерений включает в себя метрологическую экспертизу комплекта документов согласно 6.5 с использованием рекомендаций [17], [18], а также теоретические и экспериментальные исследования, подтверждающие соответствие аттестуемой методики измерений требованиям нормативных правовых документов в области обеспечения единства измерений.

Я предполагаю, что проверка реализации методики и есть экспериментальное исследование. Вы аккредитованы на аттестацию методик без исключений? Т.е. вы имеете право проводить аттестацию в полном объеме, включая и экспериментальные исследования.

Да, абсолютно верно, без исключений, в том числе и на экспериментальные исследования

[Lavr 542]

Коллеги, добрый день! Подскажите, наша метрологическая служба аккредитована на право аттестации методик измерений. Кроме того, мы имеем в ведомстве несколько узлов измерения, построенных на базе турбинных счетчиков. В ГОСТ 8.740 указана такая процедура как проверка реализации методики измерений. Скажите имеет и мы право, как юридическое лицо, выполнить данную работу самостоятельно без привлечения ЦСМ (в целях экономии финансов).

По-моему мнению-можем.

Согласно ГОСТ Р 8.740 "12.1.1 Проверку реализаций МИ, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляют юридические лица или индивидуальные предприниматели, аккредитованные на право аттестации методик (методов) измерений, перед пуском узла измерений в эксплуатацию или после его реконструкции. Дополнительную проверку проводят по решению арбитражного суда в спорных случаях между поставщиком и потребителем газа".

По моему мнению данное положение противоречит требованиям законодательства РФ в области обеспечения единства измерений а, следовательно выполнению не подлежит. При необходимости, проверку реализации МИ должны осуществлять надзорные органы (в том числе при осуществлении ведомственного метрологического надзора) или другие заинтересованные лица. Остальные реализуют требования методики. Для всего этого аккредитация не нужна.

[scbist 1844]

проверку реализации МИ должны осуществлять надзорные органы

Похоже мы опять по-разному понимаем написанное.

Я так понял, что это проверка возможности реализовать разработанную методику на практике.

Вы, вероятно, понимаете, что это проверка правильности применения аттестованной методики в конкретном узле.

Т.е. не проверка возможности реализовать методику, а проверка правильности реализации методики? Не этап аттестации, а надзор за правильностью применения?

Да, для того чтобы надзирать аккредитовываться не надо. Порой "надзиратели" такое пишут, что диву даешься. Вероятно, разработчики ГОСТа решили, что у лиц аккредитованных на право аттестации методики, данный вид проверки лучше получится.

[Lavr 542]

Я так понял, что это проверка возможности реализовать разработанную методику на практике.

Вы, вероятно, понимаете, что это проверка правильности применения аттестованной методики в конкретном узле.

Т.е. не проверка возможности реализовать методику, а проверка правильности реализации методики? Не этап аттестации, а надзор за правильностью применения?

Да, для того чтобы надзирать аккредитовываться не надо. Порой "надзиратели" такое пишут, что диву даешься. Вероятно, разработчики ГОСТа решили, что у лиц аккредитованных на право аттестации методики, данный вид проверки лучше получится.

Если рассматривать такую проверку как этап аттестации методики, то все законно. Но там написано, что проверка проводится "...перед пуском узла измерений в эксплуатацию или после его реконструкции". Таким образом, проверка привязана к конкретному узлу измерений. Правда, это требование не распространяется на надзорные мероприятия, как успокоил меня разработчик документа, с которым я созвонился после своего последнего поста. Тем не менее налицо расширительная трактовка закона.

Можно снять обвинение в нарушении закона сославшись на то, что не сказано, в какой системе должна быть проведена аккредитация. Но тогда это - требование не о чем.

[Метролог15 1]

Коллеги, если возвращаться к моему вопросу, юридически имеем ли право выполнять подобного рода работы?(

[scbist 1844]

У нас остался открытым вопрос.

Т.е. не проверка возможности реализовать методику, а проверка правильности реализации методики? Не этап аттестации, а надзор за правильностью применения?

[Метролог15 1]

Коллеги, еще раз объясню: в ГОСТ 8.740 и ГОСТ 8.611 указана такая процедура как "проверка реализации методики измерений". В ГОСТе приведена форма акте, где указаны какие работы выполняются при проведении этой проверки. Не вдаваясь в игру слов, ответьте на вопрос, пожалуйста: имеет ли право организация, аккредитованная на право аттестации методик измерений, выполнять работы по "проверке реализации методики измерений"? Спасибо большое

[scbist 1844]

Проверку реализаций МИ, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляют юридические лица или индивидуальные предприниматели, аккредитованные на право аттестации методик (методов) измерений,

Вы аккредитованы на право аттестации методик, значит имеете право. Об остальном пусть голова болит у юристов трактующих законы.

Оба ГОСТа имеют в своем названии слова "Методика измерений". Т.е. это ваша область аккредитации.

[Shmidt64 91]

ответьте на вопрос, пожалуйста: имеет ли право организация, аккредитованная на право аттестации методик измерений, выполнять работы по "проверке реализации методики измерений"?

ГОСТ Р 8.740 п. 12.1.1 Проверку реализаций МИ осуществляют юридические лица, аккредитованные на право аттестации методик (методов) измерений.

[Метролог15 1]

Спасибо, коллеги за помощь