Lion28 29 Опубликовано 30 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря 2015 (изменено) Добрый день! Несколько непонятна формулировка ч.5. ст.1 102-ФЗ Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. в части средств измерений. Ведь и так понятно и логично, что при выполнении измерений, на которые распространяется СГРОЕИ, на используемые при этом СИ тоже распространяется СГРОЕИ. Установление обязательных требований к СИ определены в ст.9 102-ФЗ, и, получается какое-то масло масляное - СГРОЕИ распространяется на СИ допущенные к применению в СГРОЕИ. На мой взгляд прослеживается некая избыточность в формулировках ФЗ-102, или законодатель имел в виду что-то другое, Ваше мнение? Изменено 30 Декабря 2015 пользователем Lion28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 30 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря 2015 В соответствии с 102ФЗ есть некие виды деятельности в которых могут производиться ИЗМЕРЕНИЯ. ИЗМЕРЕНИЯ попадают в СГРОЕИ если они осуществляются в указанных областях и к ним есть обязательные требования. Т.е. не все ИЗМЕРЕНИЯ из перечисленных в п.3 статьи 1 попадают в СГРОЕИ. Есть виды деятельности не попавшие в п.3., но к СИ установлены обязательные требования. Такие СИ тоже попадают в СГРОЕИ. Т.е. ст. 9 распространяется на ИЗМЕРЕНИЯ и на конкретные СИ. ИЗМЕРЕНИЕ это процесс, а СИ это устройство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 30 Декабря 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря 2015 Есть виды деятельности не попавшие в п.3., но к СИ установлены обязательные требования. Такие СИ тоже попадают в СГРОЕИ. Можете привести пример когда на СИ (как на устройство) распространяется СГРОЕИ, при том что на сами измерения (как процесс) нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 30 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря 2015 Первое, что приходит в голову, это разные правила безопасности, когда там пишут, например, в этом месте должен быть установлен манометр такого-то диаметра, с таким-то пределом измерений и такого-то класса, а не давление должно измеряться с такой-то точностью. Хотя, пример не очень корректный. Просто так сходу, сложно придумать ситуацию с которой не сталкивался или не задумывался. Мы привыкли отождествлять процесс измерений и СИ участвующее в процессе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 31 Декабря 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2015 (изменено) Первое, что приходит в голову, это разные правила безопасности, когда там пишут, например, в этом месте должен быть установлен манометр такого-то диаметра, с таким-то пределом измерений и такого-то класса, а не давление должно измеряться с такой-то точностью. Хотя, пример не очень корректный. Просто так сходу, сложно придумать ситуацию с которой не сталкивался или не задумывался. Мы привыкли отождествлять процесс измерений и СИ участвующее в процессе. Требования к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности тут не подходят. Обязательные требования к СИ согласно ч.6. ст.1. 102-ФЗ могут быть установлены только законодательством РФ об ОЕИ и законодательством РФ о техническом регулировании. По сути это 102-ФЗ и 184-ФЗ (+ подзаконные акты). Требования к СИ по 102-ФЗ это ст.9. - с этого я и начал тему.. Требования к СИ по 184-ФЗ в принципе аналог распространения СГРОЕИ на измерения по п.14. ч.3. ст.1. 102-ФЗ (оценка соответствия продукции требованиям законодательства РФ о техническом регулировании, т.е. тема сертификации, декларации соответствия и т.д.). Изменено 31 Декабря 2015 пользователем Lion28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 Добрый день! Несколько непонятна формулировка ч.5. ст.1 102-ФЗ Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. в части средств измерений. Ведь и так понятно и логично, что при выполнении измерений, на которые распространяется СГРОЕИ, на используемые при этом СИ тоже распространяется СГРОЕИ. Установление обязательных требований к СИ определены в ст.9 102-ФЗ, и, получается какое-то масло масляное - СГРОЕИ распространяется на СИ допущенные к применению в СГРОЕИ. На мой взгляд прослеживается некая избыточность в формулировках ФЗ-102, или законодатель имел в виду что-то другое, Ваше мнение? Уважаемый Lion28, не могу понять, в чем Вам непонятны статьи закона №102ФЗ!! Как выше уже было сказано - Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ. немного не так обязательные требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены в подзаконных актах, а ст.9 устанавливает требования к СРЕДСТВАМ измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 1 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2016 А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ. немного не так обязательные требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены в подзаконных актах, а ст.9 устанавливает требования к СРЕДСТВАМ измерений. Спасибо Лен, что поправили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 4 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 (изменено) Добрый день! Несколько непонятна формулировка ч.5. ст.1 102-ФЗ Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. в части средств измерений. Ведь и так понятно и логично, что при выполнении измерений, на которые распространяется СГРОЕИ, на используемые при этом СИ тоже распространяется СГРОЕИ. Установление обязательных требований к СИ определены в ст.9 102-ФЗ, и, получается какое-то масло масляное - СГРОЕИ распространяется на СИ допущенные к применению в СГРОЕИ. На мой взгляд прослеживается некая избыточность в формулировках ФЗ-102, или законодатель имел в виду что-то другое, Ваше мнение? Уважаемый Lion28, не могу понять, в чем Вам непонятны статьи закона №102ФЗ!! Как выше уже было сказано - Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. А дальше в статье 9 102-ФЗ перечисляются эти обязательные требования, которые относятся к средствам измерения, чтобы последние могли применяться в в СГРОЕИ. Попробую объяснить (или запутать), что я имел в виду. СГРОЕИ распространяется на СИ, к которым установлены обязательные требования. Обязательные требования к СИ устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (102-ФЗ и 184-ФЗ). Порядок установления обязательных требований к СИ, например, по аналогии с эталонами, в 102-ФЗ не прописан. По сути, если для СИ соблюдены требования по ст.9 102-ФЗ (видимо они по умолчанию и являются обязательными), то СИ допускается к применению в СГРОЕИ. Вот и получается, на мой взгляд, замкнутый круг - обязательные требования к СИ возникают при допуске к применению СИ в СГРОЕИ, и в момент возникновения/установления этих обязательных требований на СИ начинает распространятся СГРОЕИ. Непонятно, что первично, установление обязательных требований к СИ или факт необходимости допуска СИ к применению в СГРОЕИ. Видимо одномоментно. Т.е. ст. 9 распространяется на ИЗМЕРЕНИЯ и на конкретные СИ. ст. 9 всё же распространяется только на СИ. Измерения это уже ст.5. Изменено 4 Апреля 2016 пользователем Lion28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 4 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 Вот и получается, на мой взгляд, замкнутый круг - обязательные требования к СИ возникают при допуске к применению СИ в СГРОЕИ, и в момент возникновения/установления этих обязательных требований на СИ начинает распространятся СГРОЕИ. Непонятно, что первично, установление обязательных требований к СИ или факт необходимости допуска СИ к применению в СГРОЕИ. Видимо одномоментно. Уважаемый Lion28, приведу вам такой пример! Вы можете выполнить обязательные требования для данного СИ - чтобы оно было в Госреестре, выполнить поверку данного СИ, на данное СИ будут выполнены необходимые требования к составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации, но это не значит, что оно будет относится к СГРОЕИ. К СГРОЕИ оно будет отнесено тогда, когда мы его будем применять в СГРОЕИ (выполнять измерения). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 4 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 (изменено) Вот и получается, на мой взгляд, замкнутый круг - обязательные требования к СИ возникают при допуске к применению СИ в СГРОЕИ, и в момент возникновения/установления этих обязательных требований на СИ начинает распространятся СГРОЕИ. Непонятно, что первично, установление обязательных требований к СИ или факт необходимости допуска СИ к применению в СГРОЕИ. Видимо одномоментно. Уважаемый Lion28, приведу вам такой пример! Вы можете выполнить обязательные требования для данного СИ - чтобы оно было в Госреестре, выполнить поверку данного СИ, на данное СИ будут выполнены необходимые требования к составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации, но это не значит, что оно будет относится к СГРОЕИ. К СГРОЕИ оно будет отнесено тогда, когда мы его будем применять в СГРОЕИ (выполнять измерения). Согласен, я в первом посте так и написал - СГРОЕИ распространяется на СИ, допущенные к применению в СГРОЕИ (возможно более корректно не "допущенные к применению", а "применяемые"). Изменено 4 Апреля 2016 пользователем Lion28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 Согласен, я в первом посте так и написал - СГРОЕИ распространяется на СИ, допущенные к применению в СГРОЕИ (возможно более корректно не "допущенные к применению", а "применяемые"). Так и не понимаю что в чем у Вас путаница в главе второй ФЗ дано определение, что "15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации" ФЗ не устанавливает обязательные метрологические требования, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 4 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 Согласен, я в первом посте так и написал - СГРОЕИ распространяется на СИ, допущенные к применению в СГРОЕИ (возможно более корректно не "допущенные к применению", а "применяемые"). Так и не понимаю что в чем у Вас путаница в главе второй ФЗ дано определение, что "15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации" ФЗ не устанавливает обязательные метрологические требования, Я правильно Вас понял, что 102-ФЗ, являясь нормативным правовым актом, устанавливая в ст.9 метрологические требования к СИ, делает их обязательными? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 Я правильно Вас понял, что 102-ФЗ, являясь нормативным правовым актом, устанавливая в ст.9 метрологические требования к СИ, делает их обязательными? Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза... По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 4 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза... По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает. Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 4 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2016 Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза... По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает. Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ. 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. Ну и??? Вы себя запутали и выпутываться не желаете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 5 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2016 (изменено) Еще раз: ФЗ устанавливает требования к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ, а требования к ИЗМЕРЕНИЯМ которые выполняются этими СИ устанавливают иные нормативные акты: Единый перечень, технические регламенты, правила промбеза... По-моему Вы не можете разделить СИ и И. Статья 1 ФЗ устанавливает сферы ИЗМЕРЕНИЙ, к которым иными подзаконными актами (Единый перечень, Тех.регламент...) устанавливаются обязательные метрологические требования (нормы точности, пределы измерений и т.д.), а статья 9 ФЗ устанавливает требования к СИ - в госреестре, поверка и т.д. но метрологических требований (точность) ФЗ не устанавливает. Ст.5 102-ФЗ устанавливает требования к ИЗМЕРЕНИЯМ. 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. Ну и??? Вы себя запутали и выпутываться не желаете Что ну и? 102-ФЗ это нормативный правовой акт, который в статье 5 (во всех пунктах данной статьи!) устанавливает требования к измерениям. И эти требования обязательны для выполнения, естественно в случае распространения на эти измерения СГРОЕИ. Почему Вы считаете, что 102-ФЗ не устанавливает требования к измерениям мне не понятно. Бесспорно, существуют другие федеральные законы, регулирующие отношения в области обеспечения единства измерений (в том числе, возможно, устанавливающие требования к измерениям), а также принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты РФ, на которые Вы ссылались. Изменено 5 Апреля 2016 пользователем Lion28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.