Росстандарт

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, M-71 сказал:

В соседней теме писали, ПК не пройдешь, если у тебя ОА не перекрыта эталонами

На сарае тоже писали.  В другой соседней теме мнение Данилова. Есть очень много разумного 

Цитата

Принимать участие в дискуссии постоянно не имею возможности, поэтому напишу свои мысли, а решение принимать Вам.

1. Рассуждая формально, поверка СИ проводится в соответствии с требованиями МП. В МП есть раздел "Средства поверки". У Вас есть средства поверки, указанные в этом разделе МП? Думаю, что есть. Поэтому требования МП выполнены.

2. С точки зрения науки, СИ ПКЭ состоит из двух АЦП и вычислителя. Еще в самом начале пути (лет 20 назад) предлагал проводить поверку этих СИ поэлементно: поверку АЦП и проверку алгоритмов и ПО вычислителя, но было принято другое решение - поверку проводить комплектно.

3. С точки зрения исполнения ПП 734 эталоны должны быть аттестованы. Давайте спросим себя: эталоны каких единиц величин? Наверное тех, для которых есть ГЭТ и ГПС. Поэтому для калибратора для поверки СИ ПКЭ единицы величин указывал выше. 

4. С точки зрения заполнения свидетельства о поверке СИ ПКЭ, достаточно указать, что поверка проведена с помощью эталона перечисленных выше трех единиц величин.

Вы можете принимать эту точку зрения, можете не принимать - Ваше право.

При  этом подумайте, всегда ли можно заполнить графу "С применением эталонов"? Например, при поверке хроматографа (№18482-09) в качестве средства поверки используется октафторнафталин в изооктане, при поверке глюкометра (№18583-12) - контрольные материалы фирмы-изготовителя, а при поверке спектрометра (№18895-09) - пленки полистирола.

 

[Геометр 950]

8 минут назад, evGeniy сказал:

На сарае тоже писали.

Вы можете внести то, что написано на сарае в Аршин? Если да, то вы уникальный человек!

И да, вы просили пруф.

Приказ 1815: 

Цитата

 

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений".

42. регистрационные номера и (или) наименования (допускается указывать в сокращенном виде), типы (при наличии), заводские номера, разряды, классы или погрешности эталонов, применяемых при поверке.

 

Про простые СИ в приказе нет ничего. Про образцовые СИ - тем более!

[M-71 95]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

На сарае тоже писали.  В другой соседней теме мнение Данилова. Есть очень много разумного 

 

Ну наш то форум не сарай

Я конечно все внимательно прочитал

Но как поведет себя эксперт, если ОА не перекрыта эталонами полностью...

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Про простые СИ в приказе нет ничего. Про образцовые СИ - тем более!

Ну и правильно их и не надо аттестовывать. А вот если у Вас есть эталон величины, то будьте любезны  У Вас дурацкая привычка вырывать слова из контекста.

6 минут назад, Геометр сказал:

И да, вы просили пруф.

Я про поверку "исключительно эталонами". Где?

24 минуты назад, evGeniy сказал:

Рассуждая формально, поверка СИ проводится в соответствии с требованиями МП. В МП есть раздел "Средства поверки". У Вас есть средства поверки, указанные в этом разделе МП? Думаю, что есть. Поэтому требования МП выполнены.

 

7 минут назад, Геометр сказал:

Вы можете внести то, что написано на сарае в Аршин?

 

25 минут назад, evGeniy сказал:

Например, при поверке хроматографа (№18482-09) в качестве средства поверки используется октафторнафталин в изооктане, при поверке глюкометра (№18583-12) - контрольные материалы фирмы-изготовителя, а при поверке спектрометра (№18895-09) - пленки полистирола.

Как вносить будем?

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, M-71 сказал:

Но как поведет себя эксперт, если ОА не перекрыта эталонами полностью...

А как он может повести, если ГПС по этим СИ нет? В локалку Вы всё не запихаете, да и не каждый ЦСМ под это подпишется. 

Ещё заметил, все наличие эталона привязывают к его аттестации.  Отменят аттестацию и эталонам крышка?

[M-71 95]

Ну судя по словам Абрамова, отменят...

[evGeniy 1088]

Только что, M-71 сказал:

Ну судя по словам Абрамова, отменят...

И как жить то дальше будете? Чем поверять? 

Геометру хорошо, он всегда с линейкой управится. А в сложных СИ в МП столько впихано средств поверки, что на обороте свидетельства фиг перечислишь

[Геометр 950]

13 минут назад, evGeniy сказал:

Ну и правильно их и не надо аттестовывать. А вот если у Вас есть эталон величины, то будьте любезны  У Вас дурацкая привычка вырывать слова из контекста.

Это не у меня, а у членов различных комиссий.

14 минут назад, evGeniy сказал:

Как вносить будем?

Не знаю. И даже предположить боюсь.

[Геометр 950]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Геометру хорошо, он всегда с линейкой управится.

Не-а. Линейка не может быть аттестована в качестве эталона.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Это не у меня, а у членов различных комиссий.

Где Вы их находите? Нет ГПС, нет эталона. Если только Вы сами локалку не нарисуете 

[Геометр 950]

11 минут назад, M-71 сказал:

Ну судя по словам Абрамова, отменят...

На места Абрамова я бы еще и Госреестр СИ отменил. Пользы от него для метрологии никакой - один только вред! На нем только деньги зарабатывают...

[Логинов Владимир 897]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Как вносить будем?

Как стандартный образец https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/19

[Геометр 950]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Нет ГПС, нет эталона.

Нет эталона - нет поверки. Комиссии так много кого уже закрыли.

[Логинов Владимир 897]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Где Вы их находите? Нет ГПС, нет эталона. Если только Вы сами локалку не нарисуете 

А что только в нашей стране есть эталоны? В 102 фз четко написано если у нас нет ГПС и эталонов, то к международным или иностранным должно прослеживаться

[evGeniy 1088]

Только что, Логинов Владимир сказал:

то к международным или иностранным должно прослеживаться

Вы их калибруете, чтобы прослеживать?

[Логинов Владимир 897]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Вы их калибруете, чтобы прослеживать?

А у нас можно калиброванные эталоны использовать при поверке.

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Комиссии так много кого уже закрыли

Каждый случай надо смотреть, а не слушать что говорят "потерпевшие". Тут на форуме акт выкладывали. Из двух причин закрытия жалуются почему то только на одну 

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

А у нас можно калиброванные эталоны использовать при поверке.

А иностранцы поверенные эталоны используют? 

Да и смысл в слово эталон они, видимо, другой вкладывают, чем Вы. Вы его привязываете к процедуре аттестации.

[M-71 95]

19 минут назад, evGeniy сказал:

И как жить то дальше будете? Чем поверять? 

Геометру хорошо, он всегда с линейкой управится. А в сложных СИ в МП столько впихано средств поверки, что на обороте свидетельства фиг перечислишь

Нормально

Как раньше жили

У меня средства поверки поместятся)

[kot1967 208]

28 минут назад, evGeniy сказал:

Как вносить будем?

Ну на самом деле и раствор нафталина и  пленки полистирола типичные СО.   Придание им статуса ГСО с целью использования в качестве эталона  есть исключительно желание\нежелание  их производителя потратится на это мероприятие. ИМХО сделать это нужно было уже давно, почему не сделано вопрос риторический 

[Геометр 950]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Да и смысл в слово эталон они, видимо, другой вкладывают, чем Вы. Вы его привязываете к процедуре аттестации.

Это не мы - комиссии такой смысл вкладывают. Они же юристы. Нет бумажки? - нет эталона. Нет эталона? - нет поверки. И досвидос!

[Геометр 950]

11 минут назад, evGeniy сказал:

А иностранцы поверенные эталоны используют?

А то! Calibration + verification = поверка. А у них эталоны проходят обе процедуры. Значит эталоны у них поверенные.

[evGeniy 1088]

17 минут назад, Геометр сказал:

Значит эталоны у них поверенные.

Главное, чтобы они об этом знали 

[Геометр 950]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Главное, чтобы они об этом знали

Главное, чтобы вы это понимали! Так надо ставить вопрос.

Что такое поверка? Правильно: процесс определения действительных метрологических характеристик СИ, производимый с целю определения их соответствия установленным требованиям.

Что такое калибровка (calibration)? Правильно: процесс определения действительных метрологических характеристик СИ.

Что такое верификация (verifikation)? Правильно: оценка соответствия. Применительно к калибровке, это оценка соответствия полученных действительных метрологических характеристик каким-либо установленным требованиям.

Ничего в голове не промелькнуло? Не? Прискорбно. 

[evGeniy 1088]

7 минут назад, Геометр сказал:

Ничего в голове не промелькнуло? Не? Прискорбно. 

За вас прискорбно. Откройте последний 17025. Процессы calibration и verifikation в нем это отдельные понятия.