evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 4 минуты назад, M-71 сказал: В соседней теме писали, ПК не пройдешь, если у тебя ОА не перекрыта эталонами На сарае тоже писали. В другой соседней теме мнение Данилова. Есть очень много разумного Цитата Принимать участие в дискуссии постоянно не имею возможности, поэтому напишу свои мысли, а решение принимать Вам. 1. Рассуждая формально, поверка СИ проводится в соответствии с требованиями МП. В МП есть раздел "Средства поверки". У Вас есть средства поверки, указанные в этом разделе МП? Думаю, что есть. Поэтому требования МП выполнены. 2. С точки зрения науки, СИ ПКЭ состоит из двух АЦП и вычислителя. Еще в самом начале пути (лет 20 назад) предлагал проводить поверку этих СИ поэлементно: поверку АЦП и проверку алгоритмов и ПО вычислителя, но было принято другое решение - поверку проводить комплектно. 3. С точки зрения исполнения ПП 734 эталоны должны быть аттестованы. Давайте спросим себя: эталоны каких единиц величин? Наверное тех, для которых есть ГЭТ и ГПС. Поэтому для калибратора для поверки СИ ПКЭ единицы величин указывал выше. 4. С точки зрения заполнения свидетельства о поверке СИ ПКЭ, достаточно указать, что поверка проведена с помощью эталона перечисленных выше трех единиц величин. Вы можете принимать эту точку зрения, можете не принимать - Ваше право. При этом подумайте, всегда ли можно заполнить графу "С применением эталонов"? Например, при поверке хроматографа (№18482-09) в качестве средства поверки используется октафторнафталин в изооктане, при поверке глюкометра (№18583-12) - контрольные материалы фирмы-изготовителя, а при поверке спектрометра (№18895-09) - пленки полистирола. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 8 минут назад, evGeniy сказал: На сарае тоже писали. Вы можете внести то, что написано на сарае в Аршин? Если да, то вы уникальный человек! И да, вы просили пруф. Приказ 1815: Цитата 3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". 42. регистрационные номера и (или) наименования (допускается указывать в сокращенном виде), типы (при наличии), заводские номера, разряды, классы или погрешности эталонов, применяемых при поверке. Про простые СИ в приказе нет ничего. Про образцовые СИ - тем более! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 21 минуту назад, evGeniy сказал: На сарае тоже писали. В другой соседней теме мнение Данилова. Есть очень много разумного Ну наш то форум не сарай Я конечно все внимательно прочитал Но как поведет себя эксперт, если ОА не перекрыта эталонами полностью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 4 минуты назад, Геометр сказал: Про простые СИ в приказе нет ничего. Про образцовые СИ - тем более! Ну и правильно их и не надо аттестовывать. А вот если у Вас есть эталон величины, то будьте любезны У Вас дурацкая привычка вырывать слова из контекста. 6 минут назад, Геометр сказал: И да, вы просили пруф. Я про поверку "исключительно эталонами". Где? 24 минуты назад, evGeniy сказал: Рассуждая формально, поверка СИ проводится в соответствии с требованиями МП. В МП есть раздел "Средства поверки". У Вас есть средства поверки, указанные в этом разделе МП? Думаю, что есть. Поэтому требования МП выполнены. 7 минут назад, Геометр сказал: Вы можете внести то, что написано на сарае в Аршин? 25 минут назад, evGeniy сказал: Например, при поверке хроматографа (№18482-09) в качестве средства поверки используется октафторнафталин в изооктане, при поверке глюкометра (№18583-12) - контрольные материалы фирмы-изготовителя, а при поверке спектрометра (№18895-09) - пленки полистирола. Как вносить будем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 2 минуты назад, M-71 сказал: Но как поведет себя эксперт, если ОА не перекрыта эталонами полностью... А как он может повести, если ГПС по этим СИ нет? В локалку Вы всё не запихаете, да и не каждый ЦСМ под это подпишется. Ещё заметил, все наличие эталона привязывают к его аттестации. Отменят аттестацию и эталонам крышка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 Ну судя по словам Абрамова, отменят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 Только что, M-71 сказал: Ну судя по словам Абрамова, отменят... И как жить то дальше будете? Чем поверять? Геометру хорошо, он всегда с линейкой управится. А в сложных СИ в МП столько впихано средств поверки, что на обороте свидетельства фиг перечислишь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 13 минут назад, evGeniy сказал: Ну и правильно их и не надо аттестовывать. А вот если у Вас есть эталон величины, то будьте любезны У Вас дурацкая привычка вырывать слова из контекста. Это не у меня, а у членов различных комиссий. 14 минут назад, evGeniy сказал: Как вносить будем? Не знаю. И даже предположить боюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 6 минут назад, evGeniy сказал: Геометру хорошо, он всегда с линейкой управится. Не-а. Линейка не может быть аттестована в качестве эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 1 минуту назад, Геометр сказал: Это не у меня, а у членов различных комиссий. Где Вы их находите? Нет ГПС, нет эталона. Если только Вы сами локалку не нарисуете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 11 минут назад, M-71 сказал: Ну судя по словам Абрамова, отменят... На места Абрамова я бы еще и Госреестр СИ отменил. Пользы от него для метрологии никакой - один только вред! На нем только деньги зарабатывают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 18 минут назад, evGeniy сказал: Как вносить будем? Как стандартный образец https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/19 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Нет ГПС, нет эталона. Нет эталона - нет поверки. Комиссии так много кого уже закрыли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Где Вы их находите? Нет ГПС, нет эталона. Если только Вы сами локалку не нарисуете А что только в нашей стране есть эталоны? В 102 фз четко написано если у нас нет ГПС и эталонов, то к международным или иностранным должно прослеживаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 Только что, Логинов Владимир сказал: то к международным или иностранным должно прослеживаться Вы их калибруете, чтобы прослеживать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Вы их калибруете, чтобы прослеживать? А у нас можно калиброванные эталоны использовать при поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 2 минуты назад, Геометр сказал: Комиссии так много кого уже закрыли Каждый случай надо смотреть, а не слушать что говорят "потерпевшие". Тут на форуме акт выкладывали. Из двух причин закрытия жалуются почему то только на одну Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: А у нас можно калиброванные эталоны использовать при поверке. А иностранцы поверенные эталоны используют? Да и смысл в слово эталон они, видимо, другой вкладывают, чем Вы. Вы его привязываете к процедуре аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 19 минут назад, evGeniy сказал: И как жить то дальше будете? Чем поверять? Геометру хорошо, он всегда с линейкой управится. А в сложных СИ в МП столько впихано средств поверки, что на обороте свидетельства фиг перечислишь Нормально Как раньше жили У меня средства поверки поместятся) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 28 минут назад, evGeniy сказал: Как вносить будем? Ну на самом деле и раствор нафталина и пленки полистирола типичные СО. Придание им статуса ГСО с целью использования в качестве эталона есть исключительно желание\нежелание их производителя потратится на это мероприятие. ИМХО сделать это нужно было уже давно, почему не сделано вопрос риторический Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 9 минут назад, evGeniy сказал: Да и смысл в слово эталон они, видимо, другой вкладывают, чем Вы. Вы его привязываете к процедуре аттестации. Это не мы - комиссии такой смысл вкладывают. Они же юристы. Нет бумажки? - нет эталона. Нет эталона? - нет поверки. И досвидос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 11 минут назад, evGeniy сказал: А иностранцы поверенные эталоны используют? А то! Calibration + verification = поверка. А у них эталоны проходят обе процедуры. Значит эталоны у них поверенные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 17 минут назад, Геометр сказал: Значит эталоны у них поверенные. Главное, чтобы они об этом знали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 18 минут назад, evGeniy сказал: Главное, чтобы они об этом знали Главное, чтобы вы это понимали! Так надо ставить вопрос. Что такое поверка? Правильно: процесс определения действительных метрологических характеристик СИ, производимый с целю определения их соответствия установленным требованиям. Что такое калибровка (calibration)? Правильно: процесс определения действительных метрологических характеристик СИ. Что такое верификация (verifikation)? Правильно: оценка соответствия. Применительно к калибровке, это оценка соответствия полученных действительных метрологических характеристик каким-либо установленным требованиям. Ничего в голове не промелькнуло? Не? Прискорбно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 7 минут назад, Геометр сказал: Ничего в голове не промелькнуло? Не? Прискорбно. За вас прискорбно. Откройте последний 17025. Процессы calibration и verifikation в нем это отдельные понятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.