Стандарты и тех. регламенты

[самый главный енот 16]

Все стандарты синхронизируются с Европой.

Может быть я чего-то недопонимаю, но, если наши национальные стандарты будут необязательными для применения, то нафига их синхронизировать с Европой?

[su215 658]

Может быть я чего-то недопонимаю, но, если наши национальные стандарты будут необязательными для применения, то нафига их синхронизировать с Европой?

Что Вы имеете ввиду? (Про необязательность стандартов).

[самый главный енот 16]

Что Вы имеете ввиду? (Про необязательность стандартов).

То и имею, что по закону стандарты - вещь добровольная

[su215 658]

То и имею, что по закону стандарты - вещь добровольная

Если не трудно - в каком именно месте закона и какого?

[самый главный енот 16]

Если не трудно - в каком именно месте закона и какого?

Федеральный закон "О техническом регулировании"

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 2. Основные понятия

стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

[Сергей 3]

самый главный енот

Федеральный закон "О техническом регулировании"

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 2. Основные понятия

стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

Уважаемый, самый главный енот, разрешите немного добавить:

Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ»

Глава 10. Заключительные и переходные положения

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установ-ленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными доку-ментами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному ис-полнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

su215

И потом, если у Вас старая программа, то ей вообще нельзя пользоваться, потому что расчёт по новому ГОСТу опирается на совершенно другой алгоритм

Согласен, программка старовата, Но другой нет. Когда к нам прихдят из проектных институтов проекты, в которых есть расчеты диафрагм, то мы перепроверяем по этой программке - расчеты практически совпадают. А запретить ею пользоваться нам никто не может.

[su215 658]

1. Ув. Самый главный енот! Мне кажется, Вы не совсем правы. В том же законе есть следующие понятия:

подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции ... требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;

технический регламент - документ, который ... устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования...

Далее по тексту закона посмотрите положения о подтверждении соответствия и т.д. (всё цитировать не буду, нет смысла переписывать пол-документа). Просто этот закон разделил прежнее понятие стандарта на две категории - стандарт и технический регламент. До принятия технического регламента соответствующие стандарты являются обязательными для исполнения. После принятия ТР обязательными становятся его требования.

2. Ув. Сергей! Во-первых, фраза "расчёты практически совпадают" недостойна метролога. (Я в таких случаях всегда вспоминаю кадр из прекрасного фильма "Отряд особого назначения", где генерал диктует текст радиограммы для командира одного из партизанских отрядов и добавляет "...И передайте ему, что сообщение "длинные пушки и широкие гусеницы" практического значения не имеет".)

А то, что Вам никто не запрещает пользоваться Вашей программкой - просто пока, как говорится, бог миловал. Для ИК с СУ, используемых для учёта газа, переход на новый расчёт обязателен с 1 июня 2007 г., для остальных газов и жидкостей - с момента окончания межповерочного интервала любого из СИ, входящих в ИК. Дело в том, что новый ГОСТ - это новая МВИ. Делая расчёт по старому ГОСТу, Вы тем самым нарушаете методику выполнения измерений. Со всеми вытекающими последствиями...

3. Может быть, имеет смысл перенести это обсуждение в другую тему, связанную с законодательной метрологией, чтобы не затенять основную - "Оценка неопределённости"?

[Сергей 3]

su215

Для ИК с СУ, используемых для учёта газа, переход на новый расчёт обязателен с 1 июня 2007 г., для остальных газов и жидкостей - с момента окончания межповерочного интервала любого из СИ, входящих в ИК.

Подскажите, пожалуйста, в каком документе прописана обязательность того, о чём вы пишите (номер документа и пункт).

[su215 658]

su215Подскажите, пожалуйста, в каком документе прописана обязательность того, о чём вы пишите (номер документа и пункт).

ПР 50.2.022-99 "ГСИ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами":

п.6.2.3 В процессе поверки ИК устанавливают наличие нормативных документов на методики выполнения измерений и правильность расчёта количества контролируемой среды...

п.5.1.1.3 Погрешность ИК определяют расчётным методом по ГОСТ 8.563.2 или по результатам испытаний единичного экземпляра ИК с целью утверждения его типа.

п.9.1.1 Результаты проверки состояния и применения СИ и соблюдения требований ГОСТ 8.563 оформляют актом.

ГОСТ 8.586.5-2005 :

Настоящий стандарт устанавливает методику выполнения измерений расхода и количества жидкостей и газов ....

Приказом ФАТР от 31 октября 2006г. № 237-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 8.586-2005 ... введён в действие в качестве национального стандарта РФ с 1 января 2007 г.

Письмо ВНИИР от 03.05.2007:

Рекомендации разработаны ФГУП ВНИИР на основании решения НТК от 1 марта 2007 и предназначены для разъяснения содержания мероприятий, необходимых для внедрения ГОСТ 8.586.1-5:2005.

В связи с вводом в действие с 1 января 2007 года на территории РФ ГОСТ 8.586.1-5:2005 и на основании решения НТК от 1 марта 2007 года на измерительных комплексах с сужающими устройствами необходимо выполнение ряда следующих:

1. На измерительных комплексах, где осуществляется раздельное измерение переменных контролируемых параметров и расчет значений расхода и количества вещества, провести корректировку алгоритмов расчета расхода и количества веществ в соответствии с новыми стандартами.

2. На измерительных комплексах с автоматическим измерением контролируемых параметров и обработкой результатов измерений в реальном масштабе времени провести замену ПЗУ в вычислителях расхода или их перепрограммирование.

3. По согласованию заинтересованных сторон допускается не проводить замену ПЗУ или перепрограммирование вычислителей. В этом случае должна быть определена дополнительная неопределенность от несоответствия программного обеспечения вычислителя требованиям новых стандартов. Для каждого измерительного комплекса, на котором эксплуатируется вычислитель, не прошедший перепрограммирование, должна быть разработана и аттестована МВИ с учетом дополнительной неопределенности от несоответствия программного обеспечения вычислителя требованиям нового стандарта.

4. Конструкция вновь проектируемых и строящихся измерительных комплексов на базе стандартных сужающих устройств должна соответствовать ГОСТ 8.586.1-5:2007. Для каждого такого измерительного комплекса рекомендуется разработать и аттестовать индивидуальную МВИ.

5. В случае несоответствия конструкции действующего измерительного комплекса требованиям ГОСТ 8.586.1-5 и нецелесообразности его реконструкции необходимо определить дополнительную неопределенность или корректирующие коэффициенты от несоответствия конструкции измерительного комплекса требованиям ГОСТ 8.586.1-5 на основе индивидуальных исследований. Для каждого измерительного комплекса, конструкция которого не соответствует требованиям ГОСТ 8.586.1-5 2007, необходимо разработать и аттестовать в установленном порядке МВИ с учетом дополнительной неопределенности от несоответствия требованиям нового стандарта.

6. До момента принятия новых правил по надзору за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами метрологический контроль и надзор за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами осуществлять в соответствии с правилами по метрологии ПР 50.2.022 -99 «ГСОЕИ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами». При этом согласно пункта 2 приказа «Ростехрегулирования» №237-ст от 31.10.06 о введении в действие межгосударственных стандартов:

- вместо положений ГОСТ 8.563.1-97 применять соответствующие положения ГОСТ 8.586.1-2005, ГОСТ 8.586.2-2005, ГОСТ 8.586.3-2005, ГОСТ 8.586.4-2005;

- вместо положений ГОСТ 8.563.2-97 применять соответствующие положения ГОСТ 8.586.5-2005.

7. Данные мероприятия осуществить не позднее срока окончания свидетельств о поверке, выданных ранее в соответствии с правилами по метрологии «ГСИОЕ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применение и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами» ПР 50.2.022-99

[Сергей 3]

Уважаемый, su215, спасибо Вам за информацию. Всё дело в том, что Вы говорите об измерительных комплексах, применяемых в сферах гос.регулирования. А я говорю о тех ИК, которые не попадают под гос.надзор. У нас они используются для внутреннего учета ресурсов.

[su215 658]

Уважаемый, su215, спасибо Вам за информацию. Всё дело в том, что Вы говорите об измерительных комплексах, применяемых в сферах гос.регулирования. А я говорю о тех ИК, которые не попадают под гос.надзор. У нас они используются для внутреннего учета ресурсов.

Тут есть такой нюанс. ПР 50.2.022 регламентируют поверку ИК и действительно распространяются на ИК, относящиеся к сфере ГМКН. А вот ГОСТ 8.586 об этом вообще не говорит, и на ПР нигде не ссылается. 5-я часть ГОСТа называется "Методика выполнения измерений" и предписывает порядок организации измерений, контроля и т.д. любых расходомерных комплексов, использующих метод переменного перепада. Более того, ПР в настоящий момент представляют собой образец некорректного подхода к экспертизе ИК, поскольку обычный среднестатистический ИК не является средством измерения утверждённого типа, стало быть вообще поверяться не может. (И не относится к сфере ГМКН). Поэтому сейчас во ВНИИМСе лежит новая редакция ПР, разработанная ВНИИР, в которой этот казус устранён.

К чему я всё это? Раз Вы используете метод переменного перепада, то обязаны пользоваться стандартизованной МВИ, стало быть не имеете права проводить расчёты по старой программе.

[novik 60]

Сегодня позвоню в ВНИИР, попрошу что бы прислали.

Когда пришлют - выложу.

[novik 60]

Новой редакции ПР50.2.022 пока не предвидится.