Ivn 3 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 16 Мая 2016 Добрый день, форумчане! Работаю ответственным за метрологическое обеспечение почти год (по образованию не метролог, поэтому заранее извиняюсь за грубость формулировок и возможные пробелы). Но за это время так для себя не выяснил, какие измерения попадают в сферу гос.регулирования на предприятии по перевалке нефтепродуктов. С одной стороны ФЗ 102 определены конкретные виды деятельности, в которых к измерениям установлены обязательные метрологические требования. И часть измерений на предприятии действительно попадают под некоторые пункты части 3 статьи 1 закона. С другой стороны есть документы, правила и руководства, которые касаются непосредственно нефтебаз (ПТЭН, Руководство по безопасности для нефтебаз и пр.), в которых метрологические требования к измерениям не наблюдаются, но есть общие требования или рекомендации по поверке (калибровке) СИ. Причем, если в ПТЭН ещё есть какое-то деление по видам деятельности (что поверять, а что калибровать), то в руководстве по безопасности для нефтебаз вовсе указано: 64. Все средства измерений рекомендуется подвергать поверке (калибровке). В новом проекте "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" ещё хлеще: 209. Все средства измерений подлежат поверке. Чем в итоге следует пользоваться для определения сферы гос.регулирования? Нужно ли высматривать измерения в едином перечне, либо забыть о нём и пользоваться сферой из ПТЭН? А если примут правила безопасности в том виде, в котором их выложили на портале, то выбора, получается, уже не будет? И как быть с некоторыми подразделениями (электроцех, автотранспортный и ж/д участок), которые напрямую не относятся к перевалке грузов, но тоже имеют свои средства измерения? Они тоже будут относиться к правилам для нефтебаз, или для них должны быть уже свои требования? Цитата
Triac 8 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 16 Мая 2016 (изменено) Добрый день, форумчане! Работаю ответственным за метрологическое обеспечение почти год (по образованию не метролог, поэтому заранее извиняюсь за грубость формулировок и возможные пробелы). Но за это время так для себя не выяснил, какие измерения попадают в сферу гос.регулирования на предприятии по перевалке нефтепродуктов. С одной стороны ФЗ 102 определены конкретные виды деятельности, в которых к измерениям установлены обязательные метрологические требования. И часть измерений на предприятии действительно попадают под некоторые пункты части 3 статьи 1 закона. С другой стороны есть документы, правила и руководства, которые касаются непосредственно нефтебаз (ПТЭН, Руководство по безопасности для нефтебаз и пр.), в которых метрологические требования к измерениям не наблюдаются, но есть общие требования или рекомендации по поверке (калибровке) СИ. Причем, если в ПТЭН ещё есть какое-то деление по видам деятельности (что поверять, а что калибровать), то в руководстве по безопасности для нефтебаз вовсе указано: 64. Все средства измерений рекомендуется подвергать поверке (калибровке). В новом проекте "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" ещё хлеще: 209. Все средства измерений подлежат поверке. Чем в итоге следует пользоваться для определения сферы гос.регулирования? Нужно ли высматривать измерения в едином перечне, либо забыть о нём и пользоваться сферой из ПТЭН? А если примут правила безопасности в том виде, в котором их выложили на портале, то выбора, получается, уже не будет? И как быть с некоторыми подразделениями (электроцех, автотранспортный и ж/д участок), которые напрямую не относятся к перевалке грузов, но тоже имеют свои средства измерения? Они тоже будут относиться к правилам для нефтебаз, или для них должны быть уже свои требования? Сейчас оч. много "неопределенностей" )Что касается ПБ - это документы Ростехнадзора, что касается СГРОЕИ (см. 102-ФЗ) -это Росстандарт, по сути вопросы нужно задавать им, здесь у каждого свое мнение. Обычно на ОПО есть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ подготовленный главным метрологом и утвержденный гл. инженером. Поскольку в опубликованных гос. перечнях измерений наверняка большинства "ваших" измерений нет, заполняете его в соответствии со здравым смыслом, и ответственностью. Например торговля и измерение загазованности однозначно СГРОЕИ. Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Изменено 16 Мая 2016 пользователем Triac Цитата
Sbalinov 0 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 19 Мая 2016 Сейчас оч. много "неопределенностей" )Что касается ПБ - это документы Ростехнадзора, что касается СГРОЕИ (см. 102-ФЗ) -это Росстандарт, по сути вопросы нужно задавать им, здесь у каждого свое мнение. Обычно на ОПО есть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ подготовленный главным метрологом и утвержденный гл. инженером. Поскольку в опубликованных гос. перечнях измерений наверняка большинства "ваших" измерений нет, заполняете его в соответствии со здравым смыслом, и ответственностью. Например торговля и измерение загазованности однозначно СГРОЕИ. Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Промбезопасность это одна из целей измерений, данные измерения относятся к сфере ГРОЕИ. Вопросы задавать можно, но ответы Вас могут не обрадовать. Ну например, управление ХХХ рассотрело Ваш запрос и сообщает. Требования, установленными нормативно-правовыми актами, в том чиле и ХХХ, являются обязательными для исполнения организациями, эксплуатирующими УУУ. Или того больше, внесут Ваш вопрос в перечень своей очередной периодической проверки. Получив разъяснение Вы будете обязаны его выполнять, поэтому есть правило, что все письма в органы Госвласти подписываются руководителем предприятия. Хорошо бы еще заставить готовить перечень технологов, под соусом, что в их компетенции находится знание разнообразной нормативки - ФЗ, ПБ, Гост, а уже метролог согласует перечень с точки зрения 102 закона и отправляет на подписание гл.инженеру и организует соответствующее МОП. Цитата
Ivn 3 Опубликовано 20 Мая 2016 Автор Жалоба Опубликовано 20 Мая 2016 Сейчас оч. много "неопределенностей" )Что касается ПБ - это документы Ростехнадзора, что касается СГРОЕИ (см. 102-ФЗ) -это Росстандарт, по сути вопросы нужно задавать им, здесь у каждого свое мнение.Обычно на ОПО есть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ подготовленный главным метрологом и утвержденный гл. инженером. Поскольку в опубликованных гос. перечнях измерений наверняка большинства "ваших" измерений нет, заполняете его в соответствии со здравым смыслом, и ответственностью. Например торговля и измерение загазованности однозначно СГРОЕИ. Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Получается, требования ПБ о поверке будут распространяться на все СИ, которые есть в спецификациях проектов? Или только на те СИ, которые относятся к безопасности производства? Цитата
Triac 8 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2016 Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Получается, требования ПБ о поверке будут распространяться на все СИ, которые есть в спецификациях проектов? Или только на те СИ, которые относятся к безопасности производства? 1. Требование Ростехнадзора см. пункт 209 с Вы которого начали, это требование к СИ (перечень СИ определяет проект). 2. Кроме этого есть требования к измерениям в сфере ГРОЕИ см. 102-ФЗ, там и охрана труда и производственный контроль, и торговля, и регламенты, и много чего еще... т.е. это отдельные требования к измерениям, а не к СИ. Цитата
Дмитрий1971 14 Опубликовано 27 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2016 И так же стоит посмотреть недавно вышедший из Минэнерго перечень измерений, подпадающих по сферу.Там все резервуары, счетчики и пр. ,что соприкасается с энергоресурсом). Не знаю, правда, как это применимо к резервуарам,т.к.согласно этого перечня их надо все поверять, но в госреестре менее 1% от общего количества резервуаров по россии.Т.е. и поверять их надо и делать это никак нельзя) Цитата
Ivn 3 Опубликовано 27 Мая 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 Мая 2016 И так же стоит посмотреть недавно вышедший из Минэнерго перечень измерений, подпадающих по сферу.Там все резервуары, счетчики и пр. ,что соприкасается с энергоресурсом). Не знаю, правда, как это применимо к резервуарам,т.к.согласно этого перечня их надо все поверять, но в госреестре менее 1% от общего количества резервуаров по россии.Т.е. и поверять их надо и делать это никак нельзя) С перечнем знаком, резервуары туда попадают. Нужно всего лишь провести испытания и внести оставшиеся неутвержденными резервуары в реестр, но это уже совсем другая история. С перечнями измерений всё ещё более-менее понятно, в них есть требования к точности и диапазонам. А вот требования ПБ более общие и расплывчатые. Цитата
7 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.