ГРСИ. Что это было?

[sanco 20]

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

К тому и придем. Только прибору лет 50.

а не проще утвержденный приобрести?

А нынешние автоколлимационные теодолиты новые хуже старых.

[Геометр 916]

Также как на многие СИ есть ГОСТ под названием - Общие технические условия.

И даже есть типовые методики поверки. Только вот непонятно: зачем эти методики дублируются в каждом типе СИ, да еще под своими "уникальными" обозначениями и номерами?

И еще, если есть общие технические условия, то почему же столько типов СИ?

[Геометр 916]

А что делать если страна была СССР..... а стала РФ ???

От этого теодолит 2Т2 перестал быть таковым?

[Геометр 916]

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

К тому и придем. Только прибору лет 50.

а не проще утвержденный приобрести?

Не проще! Нынче у нас такой навоз вместо СИ производят, что хоть святых выноси. А иностранные аналоги стоят дюже дорого.

[Геометр 916]

Итак, касательно теодолитов 3Т2КП и 3Т5КП можно сказать, что конструктивно эти теодолиты абсолютно разные и в соответствии с действующим определением типа СИ они не могут относиться к одному типу, как это указано в Реестре.

А чтобы это наглядно показать, рассмотрим оптические схемы этих теодолитов и их отсчетные устройства:

Оптическая схема 3Т2КП

Поле зрения шкалового микроскопа 3Т2КП (отсчет по горизонтальному кругу).

У вертикального круга все так же, но штрихи одинарные.

Оптическая схема 3Т5КП

Поле зрения шкалового микроскопа 3Т5КП

Кардинальные отличия видны даже без специального образования. У теодолита 3Т2КП двусторонняя система отсчитывания, у 3Т5КП - односторонняя. Этим и обусловлена существенная разница в конструкции теодолитов.

Изменено 15 Сентября 2017 пользователем Геометр
Сломалась картинка оптической схемы 3Т5КП. Починил.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Не поленитесь...откройте описание типа...в гарфе ИЗГОТОВИТЕЛИ - будут ТРИ ФИРМЫ!!!

А заявитель ОДИН - ООО "Эмирсон" официальный представитель.

:censored:

Если производителей трое, то и типов должно быть 3.

Why???

Выдано просто ТРИ свидетельства на каждого производителя....

А кто и как будет продлевать действие свидетельства? На "троих" соображать будут?

нет ....Вы просто тупо уперлись...Не зная экономики и взаимодействия предприятий.... бывает....

В нашей РФ есть - ЗАЯВИТЕЛЬ. Лицо которое подает заявку на утверждение типа СИ.

В данном случае официальный представитель фирмы.

А дальше он решит чье ПРОИЗВОДСТВО Он будет поддерживать....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Скажите а кто нибудь может проверить конструкторскую документацию досконально до листика.... И сделать выводы о пригодности или не пригодности???

Нет!

поэтому и проводят испытания для утверждения типа на трех (минимум) экземплярах от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

А не от "дяди Васи"....

- заключение обязательной метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений, подтверждающее отсутствие изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений."

"ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА" МОЖЕТ!

Вы это серьезно?

Или по наивности???

Или по не знанию???

Или по ...

Так при чем здесь я...? Это ж ПРИКАЗ и РЕГЛАМЕНТ от ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов!

Почти ЗАКОН об ОЕИ!

Это говорит о том что Вы НИКОГДА не проходили утверждение типа СИ и продление Свидетельства....А тем более никакой метрологической экспертизы....

[Дмитрий Борисович 1 014]

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Вам же уже написали что в ОТ есть графа - ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

На панели СИ также есть информация о производителе!

Ну есть информация об изготовителе, что дальше? Нужна ссылка на пункт ЗАКОНА.

пункт Закона о чем??

Что СИ должно соответствовать описанию типа?

[Дмитрий Борисович 1 014]

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Вам же уже написали что в ОТ есть графа - ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

На панели СИ также есть информация о производителе!

Ну есть информация об изготовителе, что дальше? Нужна ссылка на пункт ЗАКОНА.

кому нужна ссылка и какая?

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

Вооот! Где камень преткновения....

Проверяли ...Проверяли...А потом выяснилось что работали "подделками" под СИ утвержденного типа. А среди геодезических приборов это масса!!!

Геодезисты ведь что главное ? Правильно - что бы была просто бумажка "годен а эксплуатации".

И поехали выяснять про не стыковки и ляпы в реестре...

Пы.Сы.

Прежде чем покупать СР, выясните про его утверждение и производителя!

[Дмитрий Борисович 1 014]

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

К тому и придем. Только прибору лет 50.

И что?

Не стареют душой ветераны...ветераны второй мировой (С)

[Дмитрий Борисович 1 014]

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

К тому и придем. Только прибору лет 50.

а не проще утвержденный приобрести?

К сожалению это трагедия экономики нашей страны.

Денег нет на новое....

А на поддержание старого денег не жалко.....

[Дмитрий Борисович 1 014]

А что делать если страна была СССР..... а стала РФ ???

От этого теодолит 2Т2 перестал быть таковым?

Да, перестал!

Сменился производитель.

Вы считаете что он остался прежним???

тогда Вам к юристам....

[Дмитрий Борисович 1 014]

....А иностранные аналоги стоят дюже дорого.

Вот с этого и надо было начинать "плачь Ярославны".

А не про ляпы в реестре....

Что имеем не храним, потерявши плачем (с)

Нет пророка в своем отечестве (С)

.....

А кто виноват? Исконно русский вопрос... Да Вы же геодезисты...

Которые прекратили закупать отечественные СИ.

Впрочем также дело и с отечественным автостопом....И С отечественной радиотехники... И техникой связи ...И С измерительной техникой,...

[Геометр 916]

Да, перестал!

Сменился производитель.

Вы считаете что он остался прежним???

тогда Вам к юристам...

Ну, я давно уже подозреваю, что страной и всеми нами управляют бухгалтеры и юристы...

[Геометр 916]

кто виноват? Исконно русский вопрос... Да Вы же геодезисты...

Которые прекратили закупать отечественные СИ.

Зачем я буду покупать отечественное г..., если оно ни коим образом не обеспечивает требуемую точность уже на выходе с завода?

На кой мне нужен электронный тахеометр 3Та5, производства УОМЗ, если его функционал настолько туп, что был в принципе хорош лет этак 30 назад? И за все это время конструктора не удосужились сделать абсолютно ничего нового!

Но виноваты геодезисты! Хе-хе!..

У вас какая машина? Наш новый таз с болтами или подержанный "японец"?

[sanco 20]

Скажите а кто нибудь может проверить конструкторскую документацию досконально до листика.... И сделать выводы о пригодности или не пригодности???

Нет!

поэтому и проводят испытания для утверждения типа на трех (минимум) экземплярах от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

А не от "дяди Васи"....

- заключение обязательной метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений, подтверждающее отсутствие изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений."

"ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА" МОЖЕТ!

Вы это серьезно?

Или по наивности???

Или по не знанию???

Или по ...

Так при чем здесь я...? Это ж ПРИКАЗ и РЕГЛАМЕНТ от ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов!

Почти ЗАКОН об ОЕИ!

Это говорит о том что Вы НИКОГДА не проходили утверждение типа СИ и продление Свидетельства....А тем более никакой метрологической экспертизы....

И определения "ТИП СИ" я не писал. И к авторству 102-ФЗ я отношения не имею. Признаю Вашу правоту.

[sanco 20]

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Вам же уже написали что в ОТ есть графа - ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

На панели СИ также есть информация о производителе!

Ну есть информация об изготовителе, что дальше? Нужна ссылка на пункт ЗАКОНА.

пункт Закона о чем??

Что СИ должно соответствовать описанию типа?

Никто не спорит. СИ должно соответствовать описанию типа.

Вопрос в том. Основа единства измерения - ЗАКОН об ОЕИ -102-ФЗ.

В Законе дано определение, что такое "ТИП СИ". Перечислены квалифицирующие признаки ТИПА СИ:

1)предназначены для измерений одних и тех же величин

2)результаты выражены в одних и тех же единицах величин

3)основаны на одном и том же принципе действия

4)имеющие одинаковую конструкцию

5)изготовлены по одной и той же технической документации.

ВСЁ! Нет больше квалифицирующих признаков ТИПА СИ.

СПИСОК ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ.

ПРЕДПРИЯТИЯ - ИЗГОТОВИТЕЛЯ в признаках ТИПА СИ нет. По ЗАКОНУ!

ДОЛЖЕН БЫТЬ! А его нет.

НА каком основании в ФИФ появилось ПРЕДПРИЯТИЕ-ИЗГОТОВИТЕЛЬ. На основе ПОДЗАКОННЫХ АКТОВ, которые ПОДПРАВИЛИ ЗАКОН?

ПОДЗАКОННЫЕ АКТЫ потому и ПОДЗАКОННЫЕ, что они НЕ МОГУТ корректировать ЗАКОН.

Надо править ЗАКОН.

Изменено 21 Июня 2016 пользователем sanco

[yelpis 44]

Никто не спорит. СИ должно соответствовать описанию типа.

Вопрос в том. Основа единства измерения - ЗАКОН об ОЕИ -102-ФЗ.

В Законе дано определение, что такое "ТИП СИ". Перечислены квалифицирующие признаки ТИПА СИ:

1)предназначены для измерений одних и тех же величин

2)результаты выражены в одних и тех же единицах величин

3)основаны на одном и том же принципе действия

4)имеющие одинаковую конструкцию

5)изготовлены по одной и той же технической документации.

ВСЁ! Нет больше квалифицирующих признаков ТИПА СИ.

СПИСОК ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ.

ПРЕДПРИЯТИЯ - ИЗГОТОВИТЕЛЯ в признаках ТИПА СИ нет. По ЗАКОНУ!

ДОЛЖЕН БЫТЬ! А его нет.

НА каком основании в ФИФ появилось ПРЕДПРИЯТИЕ-ИЗГОТОВИТЕЛЬ. На основе ПОДЗАКОННЫХ АКТОВ, которые ПОДПРАВИЛИ ЗАКОН?

ПОДЗАКОННЫЕ АКТЫ потому и ПОДЗАКОННЫЕ, что они НЕ МОГУТ корректировать ЗАКОН.

Надо править ЗАКОН.

Ну так может вы в законе заметили, что в СГОЕИ могут применяться только СИ, тип которых утверждён?а в правилах утверждения типа есть графа-изготовитель

[Дмитрий Борисович 1 014]

Надо править ЗАКОН.

Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

Сами разложили по полочкам:

1)предназначены для измерений одних и тех же величин

2)результаты выражены в одних и тех же единицах величин

3)основаны на одном и том же принципе действия

4)имеющие одинаковую конструкцию

5)изготовлены по одной и той же технической документации.

Всё уперлось в "техническую документацию". :YES!:

Сейчас что бы решить этот вопрос - процедура испытаний для утверждения с отбором образцов производителя/изготовителя...и "фиксация" его в Описании типа.

Предложите своё!

Ведь как удобно критиковать....и сложно написать....

[sanco 20]

Никто не спорит. СИ должно соответствовать описанию типа.

Вопрос в том. Основа единства измерения - ЗАКОН об ОЕИ -102-ФЗ.

В Законе дано определение, что такое "ТИП СИ". Перечислены квалифицирующие признаки ТИПА СИ:

1)предназначены для измерений одних и тех же величин

2)результаты выражены в одних и тех же единицах величин

3)основаны на одном и том же принципе действия

4)имеющие одинаковую конструкцию

5)изготовлены по одной и той же технической документации.

ВСЁ! Нет больше квалифицирующих признаков ТИПА СИ.

СПИСОК ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ.

ПРЕДПРИЯТИЯ - ИЗГОТОВИТЕЛЯ в признаках ТИПА СИ нет. По ЗАКОНУ!

ДОЛЖЕН БЫТЬ! А его нет.

НА каком основании в ФИФ появилось ПРЕДПРИЯТИЕ-ИЗГОТОВИТЕЛЬ. На основе ПОДЗАКОННЫХ АКТОВ, которые ПОДПРАВИЛИ ЗАКОН?

ПОДЗАКОННЫЕ АКТЫ потому и ПОДЗАКОННЫЕ, что они НЕ МОГУТ корректировать ЗАКОН.

Надо править ЗАКОН.

Ну так может вы в законе заметили, что в СГОЕИ могут применяться только СИ, тип которых утверждён?а в правилах утверждения типа есть графа-изготовитель

Что главнее - ЗАКОН или ПРАВИЛА (документ подзаконный)?

[sanco 20]

Надо править ЗАКОН.

Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

Сами разложили по полочкам:

1)предназначены для измерений одних и тех же величин

2)результаты выражены в одних и тех же единицах величин

3)основаны на одном и том же принципе действия

4)имеющие одинаковую конструкцию

5)изготовлены по одной и той же технической документации.

Всё уперлось в "техническую документацию". :YES!:/>

Сейчас что бы решить этот вопрос - процедура испытаний для утверждения с отбором образцов производителя/изготовителя...и "фиксация" его в Описании типа.

Предложите своё!

Ведь как удобно критиковать....и сложно написать....

А что сложного, то.

Дополнить последний критерий:

5)изготовлены по одной и той же технической документации НА ПРЕДПРИЯТИИ - заявителе испытаний на утверждение типа СИ.

С импортом сложнее.

[yelpis 44]

Ну так может вы в законе заметили, что в СГОЕИ могут применяться только СИ, тип которых утверждён?а в правилах утверждения типа есть графа-изготовитель

Что главнее - ЗАКОН или ПРАВИЛА (документ подзаконный)?

вы сейчас поняли, что сами написали? У нас есть закон об утверждении что ли?

[Дмитрий Борисович 1 014]

5)изготовлены по одной и той же технической документации НА ПРЕДПРИЯТИИ - заявителе испытаний на утверждение типа СИ.

С импортом сложнее.

Ну вот и приплыли....

С импортом уже оговорки....

В сколько СИ единичного производства - разработано одним предприятием, выпускается другим предприятием, а Заявитель третье лицо....

[sanco 20]

Ну так может вы в законе заметили, что в СГОЕИ могут применяться только СИ, тип которых утверждён?а в правилах утверждения типа есть графа-изготовитель

Что главнее - ЗАКОН или ПРАВИЛА (документ подзаконный)?

вы сейчас поняли, что сами написали? У нас есть закон об утверждении что ли?

А зачем Вам ЗАКОН об утверждении типа СИ.

Есть ЗАКОН об ОЕИ(102-ФЗ)

Есть в ЗАКОНЕ об ОЕИ "Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений"

Есть ПРАВИЛА об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений. Это документ подзаконный, разработан во исполнение требований ЗАКОНА(102-ФЗ).

О каком ещё ЗАКОНЕ Вы говорите? И зачем он нужен?

Изменено 21 Июня 2016 пользователем sanco

[sanco 20]

5)изготовлены по одной и той же технической документации НА ПРЕДПРИЯТИИ - заявителе испытаний на утверждение типа СИ.

С импортом сложнее.

Ну вот и приплыли....

С импортом уже оговорки....

В сколько СИ единичного производства - разработано одним предприятием, выпускается другим предприятием, а Заявитель третье лицо....

С СИ единичного производства вопросов нет в принципе:

СИ изготовили

Его же испытали

На него же выдали документ по его заводскому номеру.

Срок действия документа-неограниченно!

Какие вопросы?

А с формулировкой...

Если будет "политическая воля" - сформулируют запросто!