Магазин емкости Р5025

[SNG_BLM 10]

Может кто сталкивался, подскажет. Пришел с поверки извещение о непригодности начальная емкость С нулевое превышает допустимый предел согласно ГОСТ 6746-94 (С нулевое = 339пФ(pF)). Что бы как-то определиться измерял Fluke PM6304 у меня показало 328.3 пФ ну понятно не образцовка. Читаю гост 6746-94 С нулевое измеряется между корпусом прибора и низкопотециальной клеммой-1, при этом все переключатели в нуле. И вычисляется по формуле количество декад их в Р5025 -6 умножается на 55 получается не более 330пФ. По схеме здесь измеряется только емкость между шинами подводящими к конденсаторам и корпусом. Взял другой магазин измерил 312.8пФ вероятно этот прошел бы. И понятно снимаю крышки С нулевое становится 240пФ образно я уменьшил площадь пластины (корпуса) С нулевого. Магазин 1989 г.в. Другой который кабы идет посвежее кажется двухгодовалый. Измерял оба без крышек, с крышкой верхней, полностью закрытый. Большую емкость добавляет нижняя крышка. Но разница в том что который новее у него ряд конденсаторов другого типоразмера они ниже следовательно шины находятся дальше от крышки. Я предполагаю особенность конструкции прибора. Ведь длина шин у меня со временем не увеличилась, корпус без изменения. Может кто-нибудь подскажет как это лечится, и почему ушел. Или на время изготовления прибора был другой гост. Подозреваю что у него она всегда была такой. В паспорте ее нет и кстати другие С начальные соответствуют. Все корпусные винты протянуты, шины жестко закреплены. За ранее благодарен.

[boss 414]

<SNG_BLM>

«Читаю гост 6746-94 С нулевое измеряется между корпусом прибора и низкопотециальной клеммой-1»

Читайте п.2.9 "Технического описания и инструкции по эксплуатации" 3.462.006 ТО

Р 5025.rar

[SNG_BLM 10]

<SNG_BLM>

«Читаю гост 6746-94 С нулевое измеряется между корпусом прибора и низкопотециальной клеммой-1»

Читайте п.2.9 "Технического описания и инструкции по эксплуатации" 3.462.006 ТО

Спасибо читал. Но поверяют его не по тех. описанию а методике поверки меры электрической емкости методы и средства поверки гост 8.255-77 где в п.4.7 начальная емкость магазинов указанных в госте 6746-75-отменен гост 6746-94. А в тех описании 220пФ значит и второй не идет.Причем в паспорте на этот магазин в п.1.6 измеренные начальные емкости этого параметра нет.Разночтение или я что-то не то делаю. Прикрепил извещение о непригодности. С уважением.

[Tim_L 80]

тут бы было интересно посмотреть, что в ОТ написано на этот магазин. Но это ОТ в выпусках описаний типов не публиковалось. Один путь -попросить Ю.Я.Ждановского

[SNG_BLM 10]

тут бы было интересно посмотреть, что в ОТ написано на этот магазин. Но это ОТ в выпусках описаний типов не публиковалось. Один путь -попросить Ю.Я.Ждановского

Спасибо о чем можно попросить Ю.Я Ждановского я прогуглил это гуру на сайте и как это сделать. Дело в том что теоретически можно посчитать С нулевое - общая площадь шин общая площадь корпуса магазина расстояние между ими. Что и попытались сделать в госте 6746-94 количество декад умноженное на 55 т.е одна декада 55пФ это по госту получается на все многодекадные магазины в паспорте на этот магазин Р5025 220 пФ.

Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением

[Tim_L 80]

тут бы было интересно посмотреть, что в ОТ написано на этот магазин. Но это ОТ в выпусках описаний типов не публиковалось. Один путь -попросить Ю.Я.Ждановского

Спасибо о чем можно попросить Ю.Я Ждановского я прогуглил это гуру на сайте и как это сделать. Дело в том что теоретически можно посчитать С нулевое - общая площадь шин общая площадь корпуса магазина расстояние между ими. Что и попытались сделать в госте 6746-94 количество декад умноженное на 55 т.е одна декада 55пФ это по госту получается на все многодекадные магазины в паспорте на этот магазин Р5025 220 пФ.

Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением

Скажу прямо: я частенько на этом сайте ловлю себя на том, что не проверил свои сообщения на предмет знаков препинания. Но Ваши сообщения вообще неудобочитаемы ни под каким углом зрения. Смешались в кучу кони,люди...

Мне бы было интересно посмотреть ОТ на наличие там значения начальной емкости. Есть оно там или нету. ОТ в сети я не видел, в Сборниках в печатном виде оно не публиковалось (если верить моему Указателю за 1990й год. Номер по Госреестру для этого магазина указан, а вот номера сборника ОТ, где это ОТ опубликовано -не написано).

На этом форуме поищите ветку, где коллеги просят ОТ и напишите своё сообщение.

Что же касается ГОСТа, то даже старый ГОСТ6746-75, пусть даже отмененный, в п.2.4 говорит о той же формуле для начальной емкости многодекадного магазина: Со=55*m,[пф]. Год издания этого ГОСТа соответсвует выпуску магазина.

Изменено 4 Августа 2016 пользователем Tim_L

[SNG_BLM 10]

тут бы было интересно посмотреть, что в ОТ написано на этот магазин. Но это ОТ в выпусках описаний типов не публиковалось. Один путь -попросить Ю.Я.Ждановского

Спасибо о чем можно попросить Ю.Я Ждановского я прогуглил это гуру на сайте и как это сделать. Дело в том что теоретически можно посчитать С нулевое - общая площадь шин общая площадь корпуса магазина расстояние между ими. Что и попытались сделать в госте 6746-94 количество декад умноженное на 55 т.е одна декада 55пФ это по госту получается на все многодекадные магазины в паспорте на этот магазин Р5025 220 пФ.

Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением

Скажу прямо: я частенько на этом сайте ловлю себя на том, что не проверил свои сообщения на предмет знаков препинания. Но Ваши сообщения вообще неудобочитаемы ни под каким углом зрения. Смешались в кучу кони,люди...

Мне бы было интересно посмотреть ОТ на наличие там значения начальной емкости. Есть оно там или нету. ОТ в сети я не видел, в Сборниках в печатном виде оно не публиковалось (если верить моему Указателю за 1990й год. Номер по Госреестру для этого магазина указан, а вот номера сборника ОТ, где это ОТ опубликовано -не написано).

На этом форуме поищите ветку, где коллеги просят ОТ и напишите своё сообщение.

Что же касается ГОСТа, то даже старый ГОСТ6746-75, пусть даже отмененный, в п.2.4 говорит о той же формуле для начальной емкости многодекадного магазина: Со=55*m,[пф]. Год издания этого ГОСТа соответсвует выпуску магазина.

Спасибо. Постараюсь писать грамотно. Что даст информация ОТ(описание типа?). Изменится гост? Поверитель будет поверять по ОТ? Я киповец сижу чисто на ремонте приборов. Мне итересна материальная часть я ее копаю, метрологическая теория по мере необходимости, в процессе ремонта, регулировки прибора. А завод-изготовитель может помочь с этим вопросом?

[Tim_L 80]

тут бы было интересно посмотреть, что в ОТ написано на этот магазин. Но это ОТ в выпусках описаний типов не публиковалось. Один путь -попросить Ю.Я.Ждановского

Спасибо о чем можно попросить Ю.Я Ждановского я прогуглил это гуру на сайте и как это сделать. Дело в том что теоретически можно посчитать С нулевое - общая площадь шин общая площадь корпуса магазина расстояние между ими. Что и попытались сделать в госте 6746-94 количество декад умноженное на 55 т.е одна декада 55пФ это по госту получается на все многодекадные магазины в паспорте на этот магазин Р5025 220 пФ.

Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением

Скажу прямо: я частенько на этом сайте ловлю себя на том, что не проверил свои сообщения на предмет знаков препинания. Но Ваши сообщения вообще неудобочитаемы ни под каким углом зрения. Смешались в кучу кони,люди...

Мне бы было интересно посмотреть ОТ на наличие там значения начальной емкости. Есть оно там или нету. ОТ в сети я не видел, в Сборниках в печатном виде оно не публиковалось (если верить моему Указателю за 1990й год. Номер по Госреестру для этого магазина указан, а вот номера сборника ОТ, где это ОТ опубликовано -не написано).

На этом форуме поищите ветку, где коллеги просят ОТ и напишите своё сообщение.

Что же касается ГОСТа, то даже старый ГОСТ6746-75, пусть даже отмененный, в п.2.4 говорит о той же формуле для начальной емкости многодекадного магазина: Со=55*m,[пф]. Год издания этого ГОСТа соответсвует выпуску магазина.

Спасибо. Постараюсь писать грамотно. Что даст информация ОТ(описание типа?). Изменится гост? Поверитель будет поверять по ОТ? Я киповец сижу чисто на ремонте приборов. Мне итересна материальная часть я ее копаю, метрологическая теория по мере необходимости, в процессе ремонта, регулировки прибора. А завод-изготовитель может помочь с этим вопросом?

Как в старом анегдоте: я Вам как специалист специалисту скажу -кто его знает©

Боюсь, что Киевский завод изготовитель мало чем уже Вам сможет помочь.

Вам в пермо ответе дали ссылку на тех.описание, там указано, что начальная емкость магазина по одним клеммам не более 220пф, по другим не более 110 пф. Просуммировав Вы полУчите те самые "не более 330пф", о которых говорилось и в ГОСТе 75го года и в ГОСТе 94го года -- 6 декад умножить на 55пф. Магазин соответсвует ГОСТу, но по этому параметру идёт впритирку.

В описании типа (которое к ГОСТу вообще говоря никакого отношения не имеет) этот параметр мог быть определён както по иному, а может быть также. но если есть описание типа, то при поверке прибор кажется должен соответствовать описанию типа.

Превышение параметра, по которому Ваш магазин забраковали - очень незначительное, то есть гдето конструктив изменился при падении или какомто ударе, чуть крышку выгнуло...не на 56% ушла начальная емкость от допустимого предела,верно?

С другой стороны, при ремонте тех или иных СИ у Вас должно быть оборудование, которое аналогично поверочному оборудованию ЦСМа. Иначе дядя Ваня полуживым тестером както там чтот померял - всё в роде в норме, а ЦСМ забраковал.

У меня на рабочем месте есть магазин МЕ5020 того же завода, но это более новая модификация, другой тип прибора. Хотя при измерении моим корейским тестером Sanwa pc5000a начальная емкость оказывается такой же самой -330пф. Но у меня этот магазин и идёт для проверки тестеров

Изменено 4 Августа 2016 пользователем Tim_L

[SNG_BLM 10]

тут бы было интересно посмотреть, что в ОТ написано на этот магазин. Но это ОТ в выпусках описаний типов не публиковалось. Один путь -попросить Ю.Я.Ждановского

Спасибо о чем можно попросить Ю.Я Ждановского я прогуглил это гуру на сайте и как это сделать. Дело в том что теоретически можно посчитать С нулевое - общая площадь шин общая площадь корпуса магазина расстояние между ими. Что и попытались сделать в госте 6746-94 количество декад умноженное на 55 т.е одна декада 55пФ это по госту получается на все многодекадные магазины в паспорте на этот магазин Р5025 220 пФ.

Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением

Скажу прямо: я частенько на этом сайте ловлю себя на том, что не проверил свои сообщения на предмет знаков препинания. Но Ваши сообщения вообще неудобочитаемы ни под каким углом зрения. Смешались в кучу кони,люди...

Мне бы было интересно посмотреть ОТ на наличие там значения начальной емкости. Есть оно там или нету. ОТ в сети я не видел, в Сборниках в печатном виде оно не публиковалось (если верить моему Указателю за 1990й год. Номер по Госреестру для этого магазина указан, а вот номера сборника ОТ, где это ОТ опубликовано -не написано).

На этом форуме поищите ветку, где коллеги просят ОТ и напишите своё сообщение.

Что же касается ГОСТа, то даже старый ГОСТ6746-75, пусть даже отмененный, в п.2.4 говорит о той же формуле для начальной емкости многодекадного магазина: Со=55*m,[пф]. Год издания этого ГОСТа соответсвует выпуску магазина.

Спасибо. Постараюсь писать грамотно. Что даст информация ОТ(описание типа?). Изменится гост? Поверитель будет поверять по ОТ? Я киповец сижу чисто на ремонте приборов. Мне итересна материальная часть я ее копаю, метрологическая теория по мере необходимости, в процессе ремонта, регулировки прибора. А завод-изготовитель может помочь с этим вопросом?

Как в старом анегдоте: я Вам как специалист специалисту скажу -кто его знает©

Боюсь, что Киевский завод изготовитель мало чем уже Вам сможет помочь.

Вам в пермо ответе дали ссылку на тех.описание, там указано, что начальная емкость магазина по одним клеммам не более 220пф, по другим не более 110 пф. Просуммировав Вы полУчите те самые "не более 330пф", о которых говорилось и в ГОСТе 75го года и в ГОСТе 94го года -- 6 декад умножить на 55пф. Магазин соответсвует ГОСТу, но по этому параметру идёт впритирку.

В описании типа (которое к ГОСТу вообще говоря никакого отношения не имеет) этот параметр мог быть определён както по иному, а может быть также. но если есть описание типа, то при поверке прибор кажется должен соответствовать описанию типа.

Превышение параметра, по которому Ваш магазин забраковали - очень незначительное, то есть гдето конструктив изменился при падении или какомто ударе, чуть крышку выгнуло...не на 56% ушла начальная емкость от допустимого предела,верно?

С другой стороны, при ремонте тех или иных СИ у Вас должно быть оборудование, которое аналогично поверочному оборудованию ЦСМа. Иначе дядя Ваня полуживым тестером както там чтот померял - всё в роде в норме, а ЦСМ забраковал.

У меня на рабочем месте есть магазин МЕ5020 того же завода, но это более новая модификация, другой тип прибора. Хотя при измерении моим корейским тестером Sanwa pc5000a начальная емкость оказывается такой же самой -330пф. Но у меня этот магазин и идёт для проверки тестеров :yes-yes:/>

Вы правы в чем, магазин с поверки пришел раздолбанный, нижняя и верхняя крышка вмяты. Под нижней крышкой пластмассовая стойка (упор нижней крышки) сломана. Видны следы потертости шин о крышку. Я это все поправил. Может о сейчас и пройдет но проверить нечем. А везти за тыщу верст на авось бабушка надвое... Оборудование у нас хорошее не хвастаясь - Fluke5520, Transmille 8081R,3010А, и т.д частотомеры,генераторы,стандарты старались брать импортные а этот мост на за ненадобностью брать из-за дух магазинов, что бы их подготовить в поверку. И я оказался прав этот параметр на пределе .Будем думать. С уважением.

[Tim_L 80]

тут долго думать не нужно было,что он на пределе: ГОСТ говорит о том,что такой то параметр должен быть не более 330 единиц, тех.описание ему вторит - не более 330 единиц. Там же не сказано было о том, что начальная емкость не более 85пФ , верно? что же тут ещё думать, да ещё и при условии "разжёванности" -откуда эта самая емкость берется.

Если прибор такой битый, как Вы расказыаете -его надо было браковать по одному внешнему виду, а Вам ещё и цифру измерили. Выравнивайте, восстанавливайте покраску корпуса,чтоб было не отличить от заводской -и всё будет хорошо

насчёт "где какой мост" -тут я так ничего и не смог понять, Вы уж извините. Если не нужен Вам этот магазин -выбросьте его. Если нужен -ремонтируйте по человечески. третьего не дано. Но сам по себе лучше он не станет. хоть думай хоть не думай.

[boss 414]

<SNG_BLM>

Если магазин "битый" - смотрите конденсатор С30 в блоке Б4 (пластины, экран) визуально и с помощью своего Fluke (зажимы "1" и "2'")

[SNG_BLM 10]

тут долго думать не нужно было,что он на пределе: ГОСТ говорит о том,что такой то параметр должен быть не более 330 единиц, тех.описание ему вторит - не более 330 единиц. Там же не сказано было о том, что начальная емкость не более 85пФ , верно? что же тут ещё думать, да ещё и при условии "разжёванности" -откуда эта самая емкость берется.

Если прибор такой битый, как Вы расказыаете -его надо было браковать по одному внешнему виду, а Вам ещё и цифру измерили. Выравнивайте, восстанавливайте покраску корпуса,чтоб было не отличить от заводской -и всё будет хорошо :yes-yes:/>

насчёт "где какой мост" -тут я так ничего и не смог понять, Вы уж извините. Если не нужен Вам этот магазин -выбросьте его. Если нужен -ремонтируйте по человечески. третьего не дано. Но сам по себе лучше он не станет. хоть думай хоть не думай.

Мы приборы отправляем в таре просто потом концы не найдешь кто и где его погнули. А (где какой мост) это уже я не понял.

[SNG_BLM 10]

<SNG_BLM>

Если магазин "битый" - смотрите конденсатор С30 в блоке Б4 (пластины, экран) визуально и с помощью своего Fluke (зажимы "1" и "2'")

Спасибо в первую очередь посмотрел. Снимал, снимал экран, пластины не затирают, сам переменный конденсатор идет по точкам шкалы.

[boss 414]

<SNG_BLM>

"Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением"

Вот реальный Р5025: С_{начальная} из протокола к действующему свидетельству = 179пф (поверка 2015г.)

Изменено 4 Августа 2016 пользователем boss

[a.golova 0]

1. Перемычка между "2"-"2'" должна быть стандартной из комплекта поставки (2-3 раза шоркните напильником по ней и тю-тю мера)

2. При измерении емкости магазина Р5025 по 2-х зажимной схеме ВАЖНО! Подключение зажимы "1"-"2"( но не "1"-"2'")

3. Расположение поверяемого магазина на металлической пластине (лучше медь)подключенной к независимому контуру заземления R меньше 0,5 Ом

И никогда Р5025 не забракуется по начальной емкости 220 пФ

[boss 414]

1)<a.golova> "2-3 раза шоркните напильником по ней и тю-тю мера""Перемычка между "2"-"2'" должна быть стандартной из комплекта поставки"

Да что ж вы! Напильником, да по эталону!!!

А если серьезно: Р5025 - это не магазин сопротивления, тем более, что если речь идет о начальной емкости магазина - перемычка "2"-"2" ни какого практического влияния на начальную емкость не оказывает ...

2)<a.golova> "При измерении емкости магазина Р5025 по 2-х зажимной схеме ВАЖНО! Подключение зажимы "1"-"2"( но не "1"-"2'")"

Уважаемый, читайте п. 2.9 РЭ и будет вам счастье: "начальная емкость магазина ... не превышает 220пф (зажимы "1"-"2'") и 110пф (зажимы "1"-"2") ... :yes-yes:/>

3)<a.golova> "Расположение поверяемого магазина на металлической пластине (лучше медь)подключенной к независимому контуру заземления R меньше 0,5 Ом. И никогда Р5025 не забракуется по начальной емкости 220 пФ"

Медь, конечно лучше. И независимый контур заземления R меньше 0,5 Ом - хорошо! Но причем здесь эти "хорошести" и начальная емкость самого магазина, которая определяется конструктивом - в основном С30 и его экраном?

Изменено 3 Октября 2016 пользователем boss