ИК природного газа для учёта газа

[КУМ 16]

Добрый день, коллеги. Суть вопроса: На заводе идёт ремонт измерительного комплекса природного газа. Цель- приведение длин прямолинейных участков измерительной части трубопровода комерческого узла учёта природного газа в соответствии с требованиями ГОСТ 8.586.1-2005. По сути только сварочные работы.

Состав узла: теплоэнергоконтроллер Текон 17;диафрагма, датчики перепада и давления Метран; ТСМ

Одни из пунктов замечаний к проекту от газоподающей организации:

1" Рабочая документация должна быть подвержена метрологической экспертизе в соответсвии с п.6 ГОСТ Р 8.596-02"

т.е подводят ИК под измерительную систему.

2. "Обеспечить возможность подключения дубдирующих СИ параметров газа"

но я нашёл такую рекомендацию только в ПР 50.2.019 для турбинных, ротационных и вихревых счетчиков

3. "Вычислитель расхода газа должен позволять передачу данных на диспечерский компьютер поставщика газа" (а далее и передавать данные) Тоже что-ли вправе требовать?

Хочу подготовится к разговору с автором замечаний. Подскажите пожалуйста из опыта - обоснованы ли эти требования и если нет то как с этимбороться?

[su215 658]

1. На сегодняшний день требование пока не правомочно, потому что заменяет аналогичные требования ПР 50.2.022. Разговоры об аттестации ИК в качестве измерительных систем идут давно, уже несколько лет как анонсирован выпуск соответствующих НД, но пока вроде бы ни с места. Может, Газпром опять свои внутренние соображения всем в виде закона навязывает? Не знаю.

2. Требование неправомочно с точки зрения действующей НД, в частности, ГОСТ 8.586 и ПР 50.2.022. Но, - опять-таки могут быть внутренние, ведомственные требования, в частности по установке дублирующих СИ. В любом случае, всегда, - требуйте ссылки на документы, по которым выдвигаются подобные требования! И помните, что "показывать зубы" Вы можете только на этапе согласования договора поставки. Потом будете обязаны выполнять все их требования, зачастую незаконные.

3. Не имеют права требовать, хотя требуют от всех. МВИ расхода газа - ГОСТ 8.586. Другой нет! Выдержка из 5-й части (собственно, МВИ) :

6.5 Вычислительныеустройства

6.5.1 Вычислительноеустройство должно автоматически вычислять значения параметров потока и среды, атакже значение расхода среды в соответствии с 5.2 и количество среды всоответствии с 5.3.

При расчете расхода иколичества среды допускается применение упрощенных формул. Дополнительный вкладв неопределенность результатов вычисления от введенных упрощений определяютотносительно результатов вычислений, выполненных в соответствии с требованиямиподраздела 8.2 и 8.3 настоящего стандарта.

6.5.2 Вычислительноеустройство должно контролировать соблюдение методических ограничений наприменение СУ и технологических ограничений на значения измеряемых величин.

6.5.3 Вычислительноеустройство должно формировать архивные базы данных о результатах измерений ивычислений, нештатных ситуациях и вмешательствах оператора (изменение данных,влияющих на результаты измерений и вычислений).

6.5.4 Вычислительноеустройство должно представлять результаты измерений и вычислений, а такжеданные о конфигурировании вычислительного устройства на внутреннее и(или)внешние устройства отображения информации.

6.5.5 Вычислительноеустройство должно обеспечивать возможность распечатки архивной и итоговойинформации на принтере непосредственно или с применением устройствприема/передачи информации (переносного устройства сбора информации, компьютераи т. п.).

6.5.6 В вычислительномустройстве должна быть предусмотрена защита хранящейся в нем информации отвозможности ее искажения.

6.5.7 Детализациюперечисленных в 6.5.1—6.5.6 функций вычислительного устройства и необходимостьв дополнительных его функциях устанавливают заинтересованные стороны илисоответствующий нормативный документ (при его наличии).

Чувствуете разницу между п. 6.5.5 и формулировкой, предъявленной Вам? 

Не бойтесь, отстаивайте свои права и требуйте от них документального подтверждения всех требований. Зачастую они выдвигаются на основании внутренних приказов и правил Газпрома, которые юридической силы с точки зрения общего употребления не имеют. 

[Alex37 28]

3. "Вычислитель расхода газа должен позволять передачу данных на диспечерский компьютер поставщика газа" (а далее и передавать данные) Тоже что-ли вправе требовать?

Если данное требование озвучено в технических условиях на реконструкцию ИК (В последнее время "Газпромрегионгаз", который курирут деятельность ГРО, во всех технических условиях этот пункт включает), или это есть в договоре поставки, тогда придется делать. В принципе преследуется благая цель снять бремя оформления актов поданного принятого газа с потребителя, правда как всегда с небольшим выкручиванием рук.

[su215 658]

Если данное требование озвучено в технических условиях на реконструкцию ИК (В последнее время "Газпромрегионгаз", который курирут деятельность ГРО, во всех технических условиях этот пункт включает), или это есть в договоре поставки, тогда придется делать. В принципе преследуется благая цель снять бремя оформления актов поданного принятого газа с потребителя, правда как всегда с небольшим выкручиванием рук.

Ничего себе, с небольшим! Да народ в газопотребляющих организациях от этой "заботы" на стенку лезет. За свой счёт купи шкафы, установи и подари местному регионгазу.

[КУМ 16]

Если данное требование озвучено в технических условиях на реконструкцию ИК (В последнее время "Газпромрегионгаз", который курирут деятельность ГРО, во всех технических условиях этот пункт включает), или это есть в договоре поставки, тогда придется делать. В принципе преследуется благая цель снять бремя оформления актов поданного принятого газа с потребителя, правда как всегда с небольшим выкручиванием рук.

Действительно данное требование озвучено в технических условиях на реконструкцию ИК, но в договоре такого нет фаботем то с ними 100 лет (хотя конечно не ручаюсь, договора идут через наших энергетиков). А в технических условиях фактически изложено всё что любезно привёл Игорь Юрьевич из ГОСТ 8.586 и далее добавлено "Вычислитель расхода газа должен позволять передачу данных на диспечерский компьютер поставщика газа" и "для передачи данных на диспечерский комиьютер средует предусмотреть установку стандартного модема, GSM-модема или радиоканала..."

Спасибо за ответы, пишу ответное письмо.

P.S.Игорь Юрьевична на Ваш ответ и надеялся, хотел обратиться сразу напрямую к Вам , но у Вас ящик уже переполнен.

[Alex37 28]

Ничего себе, с небольшим! Да народ в газопотребляющих организациях от этой "заботы" на стенку лезет. За свой счёт купи шкафы, установи и подари местному регионгазу.

Ну вот дарить регионгзу ничего не надо, необходимо обеспечить интеграцию нового ИК в существующую систему АСКУГ, посредством передачи определенных данных с вычислителя. И не регионгазы в этом виноваты, метрологи этих самых регионгазов давно уже "живут на стенке" от заботы головной организации в лице "Межрегионгаза", и имеют постоянную головную боль от АСКУГа, поддерживаемую и покупателями и "московскими смотрителями". Извините за оффтопик, но уже наболело от пинков со всех сторон за то, что мы и не долджны делать, но делаем т.к. нет кроме метрологов в наших "финасовых организациях" технически грамотных спецов.

[Ramil 148]

Добрый день, коллеги. Суть вопроса: На заводе идёт ремонт измерительного комплекса природного газа. Цель- приведение длин прямолинейных участков измерительной части трубопровода комерческого узла учёта природного газа в соответствии с требованиями ГОСТ 8.586.1-2005. По сути только сварочные работы.

Состав узла: теплоэнергоконтроллер Текон 17;диафрагма, датчики перепада и давления Метран; ТСМ

Одни из пунктов замечаний к проекту от газоподающей организации:

1" Рабочая документация должна быть подвержена метрологической экспертизе в соответсвии с п.6 ГОСТ Р 8.596-02"

т.е подводят ИК под измерительную систему.

2. "Обеспечить возможность подключения дубдирующих СИ параметров газа"

но я нашёл такую рекомендацию только в ПР 50.2.019 для турбинных, ротационных и вихревых счетчиков

3. "Вычислитель расхода газа должен позволять передачу данных на диспечерский компьютер поставщика газа" (а далее и передавать данные) Тоже что-ли вправе требовать?

Хочу подготовится к разговору с автором замечаний. Подскажите пожалуйста из опыта - обоснованы ли эти требования и если нет то как с этим бороться?

По пункту 1. С точки зрения АСУ ТП это действительно измерительная система.

Другое дело тут внимательно нужно изучить сертификат утверждения типа и описание типа. Если в описании к Теркон в качестве первичных элементов описаны датчики давления и перепада Метран и ТСМ(тип не известен), то экспертиза в принципе не нужна, данная система уже утвержденного типа.

С подобным встречались и отстоять удалось.

2. Не знаю даже что сказать, если только какие нибудь свои нормы.

3. Тут скорее всего могут подключить закон "Об энергосбережении".

[su215 658]

По пункту 1. С точки зрения АСУ ТП это действительно измерительная система. 

Другое дело тут внимательно нужно изучить сертификат утверждения типа и описание типа. Если в описании к Теркон в качестве первичных элементов описаны датчики давления и перепада Метран и ТСМ(тип не известен), то экспертиза в принципе не нужна, данная система уже утвержденного типа.

С подобным встречались и отстоять удалось.

2. Не знаю даже что сказать, если только какие нибудь свои нормы.

3. Тут скорее всего могут подключить закон "Об энергосбережении".

1. Теоретически можно рассматривать с любой точки зрения. Практически - это измерительный комплекс с сужающим устройством, в состав которого входят : СУ, датчик перепада давления, датчик давления, датчик температуры, контроллер ТЭКОН-17.  И пусть заботливые господа из газпрома не выдумывают. Есть ГОСТ, есть ПР019. 

3. Каким образом?

[su215 658]

ящик уже переполнен.

Ящик очистил. 

Но правильно, что вынесли на форум. Вопрос этот многих касается и возникает по работе довольно часто.

[Алал 198]

1. Теоретически можно рассматривать с любой точки зрения. Практически - это измерительный комплекс с сужающим устройством, в состав которого входят : СУ, датчик перепада давления, датчик давления, датчик температуры, контроллер ТЭКОН-17.  И пусть заботливые господа из газпрома не выдумывают. Есть ГОСТ, есть ПР019. 

Игорь Юрьевич, а Ваш ЦСМ занимается экспертизой проектов узлов измерения расхода газа? (только честно).

Недавно было шоу. По требованию администрации одного района пришлось передать им на балланс поселковую котельную (построенную за деньги нашей организации). Так они (по совету инспектора территориального органа Росстандарта) отказались её принимать без экспертизы проектной документации узла измерения расхода газа, проведённой ГРЦМ.

Так что кто кому "руки выкручивает" - это ещё вопрос.

[su215 658]

Игорь Юрьевич, а Ваш ЦСМ занимается экспертизой проектов узлов измерения расхода газа? (только честно).

Недавно было шоу. По требованию администрации одного района пришлось передать им на балланс поселковую котельную (построенную за деньги нашей организации). Так они (по совету инспектора территориального органа Росстандарта) отказались её принимать без экспертизы проектной документации узла измерения расхода газа, проведённой ГРЦМ.

Так что кто кому "руки выкручивает" - это ещё вопрос.

Нет, экспертизой проектов мы не занимаемся. У нас нет этого в области аккредитации. Занимаемся экспертизой узлов учёта и ИК с СУ. Делаем расчёты СУ, перепада и т.д., - по ГОСТу 8.586. Разрабатываем и проводим аттестацию МВИ параметров потока, расхода, уровня, объёма веществ. Собственно, вся информация о нашей ОА есть на нашем сайте.