New_Metrolog 0 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Здравствуйте всем! Прошу помощи и разъяснения. В свидетельстве о поверке на автоцистерну указан объем 20,03 куб.м. Наполняем автоцистерну нефтепродуктом. Температура нефтепродукта 33 градуса. При определении объема по формуле получается объем нефтепродукта в автоцистерне 20,04 куб.м. Наполняем автоцистерну нефтепродуктом с температурой 45 градусов. При определении объема по формуле получается объем нефтепродукта в автоцистерне 20,05 куб.м. У Покупателя вопрос "Как в его автоцистерну с объемом 20,03 куб.м. мы впихнули 20,04 или 20,05 куб.м. нефтепродукта?" Ведь автоцистерна - это мера полной вместимости и больше в нее влезть не может... Читая ГОСТ Р 8.595 вижу, что там написано в п. 5.7.2 "По МВИ, основанным на косвенном методе статических измерений, измеряют объем и плотность продукта в мерах вместимости или мерах полной вместимости и результаты этих измерений приводят к стандартным условиям или результаты измерений плотности продукта приводят к условиям измерений его объема." Т.е., для расчета массы я беру объем согласно свидетельства о поверке и плотность в АЦ, затем привожу результаты объема и плотности к стандартным условиям (15 или 20) градусов для последующего их перемножения и получения массы. Либо только результаты плотности привожу к температуре измерения объема и перемножаю объем согласно свидетельства о поверке и плотность при температуре измерения объема для получения массы. Т.е. объем к температуре измерения я не привожу? Для получения так называемого действительного объема нефтепродукта в автоцистерне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 <br />Здравствуйте всем!<br />Прошу помощи и разъяснения.<br />В свидетельстве о поверке на автоцистерну указан объем 20,03 куб.м.<br />Наполняем автоцистерну нефтепродуктом. Температура нефтепродукта 33 градуса.<br />При определении объема по формуле получается объем нефтепродукта в автоцистерне 20,04 куб.м.<br />Наполняем автоцистерну нефтепродуктом с температурой 45 градусов.<br />При определении объема по формуле получается объем нефтепродукта в автоцистерне 20,05 куб.м.<br />У Покупателя вопрос "Как в его автоцистерну с объемом 20,03 куб.м. мы впихнули 20,04 или 20,05 куб.м. нефтепродукта?"<br />Ведь автоцистерна - это мера полной вместимости и больше в нее влезть не может...<br /><br />Читая ГОСТ Р 8.595 вижу, что там написано в п. 5.7.2 "По МВИ, основанным на косвенном методе статических измерений, измеряют объем и плотность продукта в мерах вместимости или мерах полной вместимости и результаты этих измерений приводят к стандартным условиям или результаты измерений плотности продукта приводят к условиям измерений его объема."<br />Т.е., для расчета массы я беру объем согласно свидетельства о поверке и плотность в АЦ, затем привожу результаты объема и плотности к стандартным условиям (15 или 20) градусов для последующего их перемножения и получения массы. <br />Либо только <u>результаты плотности привожу</u> к температуре измерения объема и перемножаю объем согласно свидетельства о поверке и плотность при температуре измерения объема для получения массы.<br /> Т.е. объем к температуре измерения я не привожу? Для получения так называемого действительного объема нефтепродукта в автоцистерне.<br /> Объем цистерны у вас при +20С, а объем приведенный продукта при +15С. Посмотрите п. 12.6 ГОСТ Р 8.903-2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeNN 0 Опубликовано 7 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2019 Посмотрите расчет массы нефтепродукта косвенным методом статических измерений на примере вагон-цистерны. http://weightwagontank.somee.com В пояснение к расчету приводятся формулы зависимости фактического объема цистерны от температуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2019 7 часов назад, SergeNN сказал: Посмотрите расчет массы нефтепродукта косвенным методом статических измерений на примере вагон-цистерны. http://weightwagontank.somee.com В пояснение к расчету приводятся формулы зависимости фактического объема цистерны от температуры. CTL правильно посчитали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeNN 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 В http://weightwagontank.somee.com коррекция плотности (ASTM D1250) использует алгоритм приведенный в http://oildensitycalculator.somee.com. Проверить правильность расчета плотности можно использую тестовые примеры из ASTM D1250 глава 11.1.7.1 (раздел "Example Calculations") см. ASTM_D1250_CH_11_1_7_1.docx Калькулятор плотности все тестовые примеры рассчитывает верно. Соответственно можно считать, что коэффициенты рассчитаны верно. Для ГОСТ 3900 используется таблица приведения плотности из приложения 1. Для корректировки объема используются "Таблицы калибровки жд цистерн". Моркнига 2010г. Коэффициенты теплового расширения цистерн и метрштока из ГОСТ Р 8.595-2004. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Только что, SergeNN сказал: В http://weightwagontank.somee.com коррекция плотности (ASTM D1250) использует алгоритм приведенный в http://oildensitycalculator.somee.com. Проверить правильность расчета плотности можно использую тестовые примеры из ASTM D1250 глава 11.1.7.1 (раздел "Example Calculations") см. ASTM_D1250_CH_11_1_7_1.docx Калькулятор плотности все тестовые примеры рассчитывает верно. Соответственно можно считать, что коэффициенты рассчитаны верно. Для ГОСТ 3900 используется таблица приведения плотности из приложения 1. Для корректировки объема используются "Таблицы калибровки жд цистерн". Моркнига 2010г. Коэффициенты теплового расширения цистерн и метрштока из ГОСТ Р 8.595-2004. По ASTM D1250 плотность приводится к +15С, а у вас объём цистерны к какой температуре приведён? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeNN 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Обратите пожалуйста внимание, что плотность рассчитывается отдельно, а объем отдельно. В калибровочных таблицах приведен объем цистерн при +20С. Для расчета фактического объема цистерны при температуре замере уровня налива применяется коэффициент теплового расширения для стали . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 В принципе я в курсе как считается. У вас объём приведен к +20С. Приведенная плотность при какой температуре? Ничего не смущает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeNN 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Объем приведен не к +20, а от +20 к температуре при котором был произведен замер уровня налива в цистерне (например +13 или -10,5). Плотность приводится от базовой температуры (15 или 20 С) к экспериментальной, т.е. к температуре при котором был произведен замер налива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeNN 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Базовую плотность определяет лаборатория при 20 или 15 С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 (изменено) 12 минут назад, SergeNN сказал: Объем приведен не к +20, а от +20 к температуре при котором был произведен замер уровня налива в цистерне (например +13 или -10,5). Плотность приводится от базовой температуры (15 или 20 С) к экспериментальной, т.е. к температуре при котором был произведен замер налива. Читайте стандарты API и наши. Хотя бы п.10.6.4ГОСТ 8.903-2015 Изменено 8 Февраля 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeNN 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Цитата из ГОСТ Р 8.595-2004 (действующий) про способы расчета косвенным методом статических измерений "Результаты измерений плотности и объема продукта приводят к стандартным условиям по температуре 15 °С или 20 °С, или результат измерений плотности продукта приводят к условиям измерений его объема в мерах вместимости и мерах полной вместимости." Указный выше расчет выполнен с учетом ГОСТ Р 8.595-2004 вариант: " результат измерений плотности продукта (стандартные в ГОСТе, базовые в ASTM) приводят к условиям измерений его объема в мерах вместимости и мерах полной вместимости" А, насколько я понимаю, ГОСТ 8.903-2015 регламентирует при косвенным методом статических измерений ТОЛЬКО вариант "Результаты измерений плотности и объема продукта приводят к стандартным условиям по температуре 15 °С или 20 °С". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 17 минут назад, SergeNN сказал: Цитата из ГОСТ Р 8.595-2004 (действующий) про способы расчета косвенным методом статических измерений "Результаты измерений плотности и объема продукта приводят к стандартным условиям по температуре 15 °С или 20 °С, или результат измерений плотности продукта приводят к условиям измерений его объема в мерах вместимости и мерах полной вместимости." Указный выше расчет выполнен с учетом ГОСТ Р 8.595-2004 вариант: " результат измерений плотности продукта (стандартные в ГОСТе, базовые в ASTM) приводят к условиям измерений его объема в мерах вместимости и мерах полной вместимости" А, насколько я понимаю, ГОСТ 8.903-2015 регламентирует при косвенным методом статических измерений ТОЛЬКО вариант "Результаты измерений плотности и объема продукта приводят к стандартным условиям по температуре 15 °С или 20 °С". Союз "или" означает что и объём, и плотность приводится к одной температуре ИЛИ 15 ИЛИ 20, а не как у вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SergeNN 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Рассуждение (не метролога) на тему приведения плотности и объема от стандартных к экспериментальным. Цитата из ГОСТ Р 8.595-2004: 5.7.2.4 Массу продукта , кг, при приведении плотности продукта, измеренной в лаборатории, к условиям измерений объема продукта в мере вместимости или мере полной вместимости допускается вычислять по формуле: (16) где - плотность продукта, измеренная в лаборатории при температуре , кг/м3; - коэффициент объемного расширения продукта, значения которого определяют по МИ 2632 [1] или для нефти - по МИ 2153 [2], для нефтепродуктов - по МИ 2823 [25]. (Измененная редакция, Поправка ИУС 11-2005) 5.7.2.5 Формула (16) может быть применена при разности температур и Tст не более 15 °С. В формуле 16 правая часть является CTL плотности. Если CTL определить из ASTM D1250, то ограничения на диапазон температур в 15 С снимаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 10 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2019 (изменено) В 08.02.2019 в 14:40, SergeNN сказал: Рассуждение (не метролога) на тему приведения плотности и объема от стандартных к экспериментальным. Цитата из ГОСТ Р 8.595-2004: 5.7.2.4 Массу продукта , кг, при приведении плотности продукта, измеренной в лаборатории, к условиям измерений объема продукта в мере вместимости или мере полной вместимости допускается вычислять по формуле: (16) где - плотность продукта, измеренная в лаборатории при температуре , кг/м3; - коэффициент объемного расширения продукта, значения которого определяют по МИ 2632 [1] или для нефти - по МИ 2153 [2], для нефтепродуктов - по МИ 2823 [25]. (Измененная редакция, Поправка ИУС 11-2005) 5.7.2.5 Формула (16) может быть применена при разности температур и Tст не более 15 °С. В формуле 16 правая часть является CTL плотности. Если CTL определить из ASTM D1250, то ограничения на диапазон температур в 15 С снимаются. Не от стандартных к существующим, а наоборот. Смотрите формулу 1. Формула 16 для плотности определенной в лаборатории. Изменено 10 Февраля 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.