Anny76 0 Опубликовано 19 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 19 Августа 2010 Согласно ГОСТ Р 8.595- 2004 (Масса нефти и нефтепродуктов. Общие требования к методикам выполнения измерений): «5.7.2.4 Массу продукта, кг, при приведении плотности продукта, измеренной в лаборатории, к условиям измерений объема продукта в мере вместимости или мере полной вместимости допускается вычислять по формуле: см.прикрепленный рис.1 где V20 - объем продукта в мере вместимости на измеряемом уровне Н, определяемый по градуировочной таблице меры вместимости, составленной при температуре 20 °С» В то же время ГОСТ 8.570-2000 (Резервуары стальные вертикальные цилиндрические. Методика поверки) разрешает температуру окружающего воздуха при калибровке от +5 до +35 °С: « 5.3 Требования к условиям поверки При поверке соблюдают следующие условия: 5.3.1 При геометрическом методе 5.3.1.1 Температура окружающего воздуха (20 ± 15) °С. » Вопрос № 1. Значит ли это, что если при калибровке мазутного бака температура окружающего воздуха была +15 °С, то формулу нужно изменить следующим образом: см.прикрепленный рис.2 Вопрос № 2. Можно ли для упрощения расчетов плотность мазута определять при температуре измерения его объема путем нагревания пробы до необходимой температуры в термостате, тогда температура мазута при измерении его плотности в лаборатории равна температуре стенки мазутного бака, принимаемой равной температуре мазута при измерении его объема, нет необходимости вычислять коэффициент β и формула упрощается до: см.прикрепленный рис.3 Вопрос № 3. Можно ли для расчета закаченного в бак мазута рассчитывать массы при разных температурах мазута до закачки в бак и после, то есть: Масса переданного мазута = Масса до закачки (при Тмазута до закачки) минус Масса мазута после закачки (при другой температуре). Т мазута в резервуаре до закачки не равна Т мазута после закачки. Масса мазута независимо от его объема или температуры ведь должна сохраняться, закон сохранения энергии, вернее его частный случай закон сохранения массы. Верно? Почему ГОСТ Р 8.595- 2004 не учитывает, что мазут может быть влажным (у нас до 1 %) и как тогда вычислять массу сухого мазута ? Цитата
GreenOx 2 Опубликовано 19 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 19 Августа 2010 Ответ на 1 вопрос. Если калибровка мазутного бака проводилась при +15 ˚С, то все равно градуировочные таблицы будут приведены к +20 ˚С, так что нужно пользоваться формулой, приведенной в ГОСТ Р 8.595. Ответ на 2 вопрос. Данный метод измерения массы мазута может быть применен, но необходимо учесть, что во время нагревания пробы в термостате произойдет расслоение пробы, более тяжелые фракции, такие как вода, осядут на дно, более легкие поднимутся на поверхность. Поэтому необходимо дополнительно перемешать пробу перед измерением плотности. Ответ на 3 вопрос. Так измерять и нужно. А для того чтобы не было сомнений лучше разработать методику измерений массы мазута косвенным методом статических измерений и аттестовать её надлежащим образом Цитата
Anny76 0 Опубликовано 19 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 19 Августа 2010 Большое спасибо за ответ! "Если калибровка мазутного бака проводилась при +15 ˚С, то все равно градуировочные таблицы будут приведены к +20 ˚С, так что нужно пользоваться формулой, приведенной в ГОСТ Р 8.595." - скажите пожалуйста на какой нормативный документ можно сослаться, где это прописано?!? В отчете выданном вместе с градуировочными таблицами ничего подобного не сказано. И все же, почему ГОСТ Р 8.595- 2004 не учитывает, что мазут может быть "влажным" и как тогда вычислять массу "сухого мазута" ? Цитата
GreenOx 2 Опубликовано 20 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2010 Сошлитесь на методику поверки меры вместимости (бака). А для вычисления массы «сухого мазута» необходимо из массы брутто вычесть массу балласта (масса «влажного» мазута – масса воды). Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 20 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 20 Августа 2010 Спасибо! Если у вас большие проблемы с определением, есть финансы и "бак" не огромен, то можно "рационализировать" : попробовать поставить его на силоизмерительные датчики и использовать прямой метод статических измерений, то бишь взвешивать. Плюсы очевидны Величину балласта определяете по пробе... Ну это всё конечно ради улыбки, хотя рациональное зерно в этом предложении присутствует. А если у вас объемы большие и вопросы возникают нешуточные в отгрузке(или другой какой-то операции), то выше вам советовали разработать МВИ, аттестовать его в установленном порядке и все ваши результаты будут применимы даже для арбитражных споров. Цитата
Anny76 0 Опубликовано 23 Августа 2010 Автор Жалоба Опубликовано 23 Августа 2010 "...разработать МВИ, аттестовать его в установленном порядке ..." к сожалению, в ближайшем будущем это невозможно, приходится самим разбираться Кроме того, я лично видела МВИ смежной организации прошедшую аттестацию с ошибкой в формуле (заказчики методики писали письмо организации которая разработала - те признали свою ошибку) Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 23 Августа 2010 Жалоба Опубликовано 23 Августа 2010 "...разработать МВИ, аттестовать его в установленном порядке ..." к сожалению, в ближайшем будущем это невозможно, приходится самим разбираться Кроме того, я лично видела МВИ смежной организации прошедшую аттестацию с ошибкой в формуле (заказчики методики писали письмо организации которая разработала - те признали свою ошибку) Там тоже работают люди и им свойственно ошибаться. Да и качественный состав инженеров упал как-то в наше время- непрестижно инженегром быть. Ваша задача по определению массы типовая и давно уже всё прописано что и как делать. МВИ вы и сами можете написать или взять аналогичную у кого-нибудь и использовать Цитата
8 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.