ИО или измерительная система

[Sergey93 0]

Добрый день, товарищи!

Предприятие, на котором я работаю, выпускает кое-какую радиоэлектронную продукцию для оборонных нужд. Есть законченный блок, наподобие радиоприемника, он принимает на антенну команду, декодирует её и на соответствующие выходы выдает импульсы напряжения. Я делаю автоматический стенд для приёмосдаточных испытаний. Стенд должен будет имитировать сигнал с приемной антенны и замерять параметры импульсов на выходе прибора (т.е. проверять его реакцию), а также замерять ток, потребляемый прибором в простое. Главный вопрос как правильно назвать этот стенд: испытательное оборудование или измерительная система? Ведь она же иммитирует сигнал с антенны, т.е. воспроизводит условия испытаний, вроде как под ИО подходит... Правильно ли я понимаю, что в любом случае все измерительные приборы, входящие в состав стенда должны быть утвержденного типа, т.е. придется брать управляемые с компьютера СИ, например с интефейсом GPIB ?

[Skang Евгений 14]

Это не ИО.

ИО будет в том случае, когда он сам будет воспроизводить условия испытаний, т.е. условное напряжение для испытаний вашего блока. (к примеру, если взять ту же индикаторную отвертку или мультиметр)

 

[scbist 1844]

29 минут назад, Skang Евгений сказал:

ИО будет в том случае, когда он сам будет воспроизводить условия испытаний,

Так он и воспроизводит сигнал с антенны.

У вас ИО это имитатор сигнала, а приборы, которыми вы будете 

1 час назад, Sergey93 сказал:

замерять параметры импульсов на выходе прибора (т.е. проверять его реакцию), а также замерять ток, потребляемый прибором в простое

уже не ИО, а просто СИ. Ваш стенд состоит из двух частей, ИО и набора СИ, которые не воспроизводят условия испытаний, а измеряют параметры изделия. Вы можете совершенно безболезненно поместить их в другой корпус (это я условно говорю) и ничего не изменится. Их показания на условия испытаний никак не влияют. Грубо говоря, от того, что амперметр покажет потребляемый ток 1 А или 2 А сигнал на антенном входе не изменится.

1 час назад, Sergey93 сказал:

измерительные приборы, входящие в состав стенда должны быть утвержденного типа

Это зависит от целей испытаний и измерений. Если вы сдаете по этим приборам изделия ВП (Вы пишете про ПСИ) перед отгрузкой, т.е. осуществляете проверку параметров изделия для целей обороны, то СИ должны быть утвержденного типа. А имитатор сигнала вы должны аттестовать как ИО с привлечением аккредитованных в МО организаций.

 

Если это регулировка изделия, или другая промежуточная операция, то в УТ нет необходимости.

[scbist 1844]

В ГОСТах РВ есть еще термин контрольное оборудование.

[Sergey93 0]

Под контрольное оборудование, наверное, не попадёт. У нас в протоколах испытания требуется указывать не только годен/не годен, но и конкретные значения измеренных величин. Я думал, что весь стенд можно назвать испытательным оборудованием, в которое входят элементы, воспроизводящие воздействия (скорее всего это будет готовый ВЧ генератор, управляемый с компьютера и программируемый источник питания), так и средства измерения утвержденного типа. По ГОСТУ 8.568 так можно ведь ? В этом случае, как я понимаю все приборы надо будет просто поверить, а установку аттестовать. Но вот есть в России одна компания, производитель автоматических систем функционального контроля. И они все стенды подобного плана оформляют, как измерительные системы с внесением в реестр и предупреждают, дескать, как ИО это можно назвать с большой натяжкой, что "серьезная" проверка его сразу забракует. Как Вы смотрите на такое ?

[scbist 1844]

44 минуты назад, Sergey93 сказал:

"серьезная" проверка его сразу забракует.

Бизнес и ничего личного

Ребятам надо продать себя подороже.

45 минут назад, Sergey93 сказал:

У нас в протоколах испытания требуется указывать не только годен/не годен, но и конкретные значения измеренных величин.

Одно другому не мешает.

46 минут назад, Sergey93 сказал:

Я думал, что весь стенд можно назвать испытательным оборудованием,

Теоретически можно, но тогда приборы придется не только поверять, но и аттестовывать в составе ИО. Это лишняя головная боль, лишние телодвижения, трудоемкость и, естественно, деньги. Аттестовать ИО из генератора проще, чем из генератора и еще кучи приборов. ВЫ должны будете доказывать, что СИ показывают именно то, что должны и с заданной погрешностью. Т.е. по сути, повторить еще раз поверку, но уже в составе ИО.

[Маслов В.А. 101]

3 часа назад, scbist сказал:

  4 часа назад, Sergey93 сказал:

Я думал, что весь стенд можно назвать испытательным оборудованием,

Теоретически можно, но тогда приборы придется не только поверять, но и аттестовывать в составе ИО. Это лишняя головная боль, лишние телодвижения, трудоемкость и, естественно, деньги. Аттестовать ИО из генератора проще, чем из генератора и еще кучи приборов. ВЫ должны будете доказывать, что СИ показывают именно то, что должны и с заданной погрешностью. Т.е. по сути, повторить еще раз поверку, но уже в составе ИО.

Аттестовать СИ в составе ИО не требуется (п.4.6 ГОСТ Р 8.568):
"4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств
испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с
нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений."

Но при использовании программного обеспечения для управления ВЧ генератором и источником питания, которое не входит в комплект их поставки, необходимо аттестовать это программное обеспечение по п. 5.3 ГОСТ Р 8.568:
"5.3 Объектами первичной аттестации является конкретное испытательное оборудование с
нормированными техническими характеристиками воспроизведений условий испытаний и при
наличии информационное обеспечение (например, компьютерное, программное обеспечение и
(или) обеспечение алгоритмами функционирования)".

 

[scbist 1844]

1 час назад, Маслов В.А. сказал:

Аттестовать СИ в составе ИО не требуется (п.4.6 ГОСТ Р 8.568):
"4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств
испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с
нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений."

Это не освобождает от необходимости проверить работу СИ в составе ИО. Например, при аттестации климатической камеры я всегда сдавал в поверку самописец, а потом, при аттестации, еще раз проверял точность контроля температуры.

ГОСТ 25051.2-82 Система государственных испытаний продукции. Камеры тепла и холода испытательные. Методы аттестации.

Погрешность измерительного устройства камеры идет отдельным пунктом.

Наличие свидетельств (клейм или протоколов) о поверке измерительных приборов, входящих в комплект камер, удостоверяющих их пригодность и срок очередной поверки проверяется до начала аттестации.

Посмотрите еще приложение В к цитируемому Вами ГОСТу.

Цитата

В.1.4.1 Внешний осмотр [отсутствие повреждений, функционирование узлов, агрегатов, наличие эксплуатационных документов на испытательное оборудование и документов, подтверждающих сведения о поверке (калибровке) встроенных или входящих в комплект средств измерений].

Поверка СИ это всего-лишь внешний осмотр, который не освобождает он необходимости проверить точностные характеристики СИ в составе ИО при его функционировании.

[Sergey93 0]

А генератор получается СИ, используемое в качестве средства испытаний ? Выходит, что ВЧ генератор даже в составе испытательного оборудования должен быть из росреестра и поверяться ?

[Маслов В.А. 101]

34 минуты назад, Sergey93 сказал:

А генератор получается СИ, используемое в качестве средства испытаний ? Выходит, что ВЧ генератор даже в составе испытательного оборудования должен быть из росреестра и поверяться ?

Да, поскольку у Вас испытания изделий, предназначенных для сферы обороны. Кроме того аттестацию ИО необходимо проводить в соответствии с ГОСТ РВ 0008-002-2013.