Температурная компенсация

[FIMA 1]

Подскажите для бытовых счетчиков (например ВК-G10,16) можно применять температурную компенсацию??? В паспорте не пишут про это.

Есть ведь счетчики у которых сразу ведется температурная компенсация. Может у кого есть литература по этому поводу. Буду благодарен за помощь

[su215 658]

Подскажите для бытовых счетчиков (например ВК-G10,16) можно применять температурную компенсацию??? В паспорте не пишут про это.

Есть ведь счетчики у которых сразу ведется температурная компенсация. Может у кого есть литература по этому поводу. Буду благодарен за помощь

Применять можно для любых счётчиков. Пересчитать несложно. Весь вопрос в законности результата. 

Для счётчиков без температурной компенсации есть действующая методика МИ 2721-2007, которой, насколько мне известно, никто не пользуется.

Если Вы хотите подать в газовый трест сведения о количестве газа, прошедшего через Ваш счётчик, пересчитанные Вами с учётом реальной температуры самостоятельно, то это незаконно.

Про счётчики с температурной компенсацией есть информация у производителей, например, здесь. Кроме того, можно к счётчику без компенсации подключить корректор, - информация здесь. У них же на сайте есть отчёт о прошлогоднем семинаре, где выложена статья Бернацкой Янины Константиновны  о счётчиках с температурной компенсацией.

[metrol2 0]

Действительно "ЭльстерГазэлектроника" производит счетчики ВК-G4,G6Т со встроенной механической термокомпенсацией (биметаллической), однако методикой поверки не предусмотрена процедура контроля МХ канала измерения температуры и оценка "правильности" приведения объема газа к стандартным условиям. Также в описании типа на эти СИ отсутствует информация о термокомпенсации, из чего следует что наличие термокомпенсации гарантировано только добрым именем производителя.

Очень хочется проверить, причем касается это не только счетчиков "ЭльстерГазэлектроники".

Предлагаю обсудить методику испытаний.

[su215 658]

Действительно "ЭльстерГазэлектроника" производит счетчики ВК-G4,G6Т со встроенной механической термокомпенсацией (биметаллической), однако  методикой поверки не предусмотрена процедура контроля МХ канала измерения температуры и оценка "правильности" приведения объема газа к стандартным условиям. Также  в описании типа на эти СИ отсутствует информация о термокомпенсации, из чего следует что наличие термокомпенсации гарантировано  только добрым именем производителя.

Очень хочется проверить, причем касается это не только счетчиков "ЭльстерГазэлектроники".

Предлагаю обсудить методику испытаний.

Это вопрос скорее не к Эльстеру, а к тем, кто утверждал тип. Проблема в том, что счётчик неразборный, а провести контроль МХ термокомпенсатора извне невозможно. Собственно, сам термокомпенсатор представляет собой биметаллическую пружину, которая поводком связана со счётным механизмом. В зависимости от температуры газа пружина либо сжимается, либо разжимается. При этом поводок перемещается внутри эксцентрика, который меняет скорость вращения. Я задавал им этот вопрос, о поверке термокомпенсатора. Они ответили, что уважаемая организация, проводившая испытания с целью утверждения типа, решила, что характеристики пластины никак не изменятся за МПИ (!). Единственный способ провести испытания, - проливать счётчик в термокамере. Но вряд ли эти кто будет заниматься.

[metrol2 0]

Действительно "ЭльстерГазэлектроника" производит счетчики ВК-G4,G6Т со встроенной механической термокомпенсацией (биметаллической), однако  методикой поверки не предусмотрена процедура контроля МХ канала измерения температуры и оценка "правильности" приведения объема газа к стандартным условиям. Также  в описании типа на эти СИ отсутствует информация о термокомпенсации, из чего следует что наличие термокомпенсации гарантировано  только добрым именем производителя.

Очень хочется проверить, причем касается это не только счетчиков "ЭльстерГазэлектроники".

Предлагаю обсудить методику испытаний.

Это вопрос скорее не к Эльстеру, а к тем, кто утверждал тип. Проблема в том, что счётчик неразборный, а провести контроль МХ термокомпенсатора извне невозможно. Собственно, сам термокомпенсатор представляет собой биметаллическую пружину, которая поводком связана со счётным механизмом. В зависимости от температуры газа пружина либо сжимается, либо разжимается. При этом поводок перемещается внутри эксцентрика, который меняет скорость вращения. Я задавал им этот вопрос, о поверке термокомпенсатора. Они ответили, что уважаемая организация, проводившая испытания с целью утверждения типа, решила, что характеристики пластины никак не изменятся за МПИ (!). Единственный способ провести испытания, - проливать счётчик в термокамере. Но вряд ли эти кто будет заниматься.

По поводу того, что пластина не изменит характеристики за МПИ (т.е. никогда)-это бред.Еще и эксцентрик износится , а поводок сломается.

Поэтому вернемся к испытаниям.

Не согласен с Вашим мнением о том, что контроль термокомпенсатора "извне" невозможен.

Предлагаю проливать воздухом температура которого отлична от 20 град.С, счетчик же должен находится в нормальных условиях в помещении. Воздух для установки нагреть/охладить- взять с улицы(скоро зима). Не все вот пока ясно с эталоном или референсным счетчиком.

[su215 658]

Не согласен с Вашим мнением о том, что контроль термокомпенсатора "извне" невозможен.

Предлагаю проливать воздухом температура которого отлична от 20 град.С, счетчик же должен находится в нормальных условиях в помещении. Воздух для установки нагреть/охладить- взять с улицы(скоро зима). Не все вот пока ясно с эталоном или референсным счетчиком.

По поводу контроля извне имел в виду, что счётчик неразборный.

По поводу пролива воздухом разной температуры. Можно осуществлять забор воздуха с улицы, но это не очень здорово, потому что :

1) придётся счётчики поверять в течение всего года (на плюс - летом, на минус - зимой). Это абсурд.

2) если счётчик держать в помещении с н.у., то при небольшом расходе воздух будет приходить уже другой температуры, придётся его температуру мерять прямо перед счётчиком, но диапазон в любом случае будет довольно узкий.

3) можно по идее и поверяемый и эталонный счётчик держать при нужной температуре воздуха, но тогда уплывут характеристики эталона.

Поэтому напрашивается единственное решение - делать термокамеру, ставить в неё поверяемый счётчик, но установка нужна только на нагнетание, чтобы через эталон проходил нормальный воздух. Мне кажется, всё это довольно сложно, поэтому пока придётся мириться с тем, что есть. Тем более, что за такой межповерочный интервал (на мой взгляд, явно завышенный), - "либо ишак сдохнет, либо падишах умрёт".

Ну правда, можно ещё посоветовать Эльстеру делать счётчики разборные, по типу белорусских, и просто вынимать этот механизм и тестировать. "Но это уже совсем другая другая история."

[metrol2 0]

Не согласен с Вашим мнением о том, что контроль термокомпенсатора "извне" невозможен.

Предлагаю проливать воздухом температура которого отлична от 20 град.С, счетчик же должен находится в нормальных условиях в помещении. Воздух для установки нагреть/охладить- взять с улицы(скоро зима). Не все вот пока ясно с эталоном или референсным счетчиком.

По поводу контроля извне имел в виду, что счётчик неразборный.

По поводу пролива воздухом разной температуры. Можно осуществлять забор воздуха с улицы, но это не очень здорово, потому что :

1) придётся счётчики поверять в течение всего года (на плюс - летом, на минус - зимой). Это абсурд.

2) если счётчик держать в помещении с н.у., то при небольшом расходе воздух будет приходить уже другой температуры, придётся его температуру мерять прямо перед счётчиком, но диапазон в любом случае будет довольно узкий.

3) можно по идее и поверяемый и эталонный счётчик держать при нужной температуре воздуха, но тогда уплывут характеристики эталона.

Поэтому напрашивается единственное решение - делать термокамеру, ставить в неё поверяемый счётчик, но установка нужна только на нагнетание, чтобы через эталон проходил нормальный воздух. Мне кажется, всё это довольно сложно, поэтому пока придётся мириться с тем, что есть. Тем более, что за такой межповерочный интервал (на мой взгляд, явно завышенный), - "либо ишак сдохнет, либо падишах умрёт".

Ну правда, можно ещё посоветовать Эльстеру делать счётчики разборные, по типу белорусских, и просто вынимать этот механизм и тестировать. "Но это уже совсем другая другая история."

По пунктам:

1)Для поверки можно и установку модернизировать-оснастить нагревателем/охладителем.

Мои "хотелки" на сегодняшний день так глубоко не идут, и опять же, на сегодняшний день, на поверку не распространяются.

Для начала хочется провести испытания нескольких счетчиков, с целью получения результатов для оценки работы термокоррекции а также определения факта наличия таковой в счетчике.

2)согласен, -> теплоизоляция трубопроводов и измерение температуры как перед испытуемым счетчиком, так и перед эталоном, с последующим пересчетом объемов согласно измеренных значений

3)с эталоном действительно все так (сопла)-> пересчет или использование референсного счетчика с аналогичным методом измерения. А с нагнетанием было б все гораздо проще.

Чем еще не нравится идея с термокамерой, так это тем, что счетчики в реальных условиях эксплуатации в большинстве своем стоят в отапливаемых помещениях и в них поступает холодный газ. ->надо имитировать эти условия.

По поводу МПИ-то всех СИ, то он должен быть равен 12 месяцам - чтобы было удобно графики поверки переписывать! :lol:

[Alex37 28]

Они ответили, что уважаемая организация, проводившая испытания с целью утверждения типа, решила, что характеристики пластины никак не изменятся за МПИ (!).

Наблюдения за счетчиками со встроенной термокоррекцией от "Эльстергазэлектроника" показали один наиболее часто встречающийся "глюк" - зимой термокомпенсатор выходит из строя, и, летом счетчик считает потребителю по зимней температуре на момент выхода его из строя. Обратная ситуация не наблюдалась. Лечение только заменой.

[metrol2 0]

Наблюдения за счетчиками со встроенной термокоррекцией от "Эльстергазэлектроника" показали один наиболее часто встречающийся "глюк" - зимой термокомпенсатор выходит из строя, и, летом счетчик считает потребителю по зимней температуре на момент выхода его из строя. Обратная ситуация не наблюдалась. Лечение только заменой.

А польские METRIX-ы Вы не наблюдали?

[Alex37 28]

А польские METRIX-ы Вы не наблюдали?

У нас такие звери очень редко встречаются, поэтому нет смысла их отслеживать

[FIMA 1]

СПАСИБО ВСЕМ