Поиск мест повреждения изоляции трубопроводов ( газ, нефть...) метод Пирсона.

24 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Опять наболело!

Есть метод Пирсона применяемый для поиска мест сквозного повреждения изоляции на газо-нефте- трубопроводах , уложенных в грунт.

Цитата

Одним из методов контроля состояния изоляционного покрытия подземных трубопроводов является определение количества сквозных повреждений в нем. Этот метод предложен американским изобретателем Д. Пирсоном в 40-х гг. XX столетия и мало изменился до нашего времени. Совершенствовалась только аппаратура для его реализации.

Метод с использованием переменного тока имеет следующие преимущества: его можно применять в зоне влияния блуждающих токов, и в качестве электродов могут быть использованы простые металлические штыри.

Содержание метода Пирсона заключается в следующем. Генератор звуковой частоты порядка 1000 Гц подключается одним полюсом к подземному трубопроводу, а другим — к земле. Ток, идущий по трубопроводу, стекает в местах повреждения изоляции и создает повышение потенциала, которое может быть измерено двухэлектродной установкой (рис. 3).

https://www.kazedu.kz/referat/102882/3

Сколько направлено запросов в Росстандарт... в различные НИИ и ЦСМ... и всегда получаем один и тот же ответ - это ИНДИКАТОР.

И вот пошла очередная "волна"  от Газпрома .... у них записано - вся применяемая аппаратура при диагностики состояния трубопровода  должна быть пОверена!  И никакие письма от Росстандарта не помогают....

Так сфера ГРОЕИ этот вид деятельности? И в каких единицах проводится измерение - места повреждения изоляции???

Почему открыл эту тему? Может Газпромовские менеджеры и проверяющие обратят внимание подробнее....

Пы.Сы.

Но нашел любопытный сайт - http://analytprom.ru/poverka-iskatelya-povrezhdeniya-izolyacii-truboprovodov/

Цитата

ПОВЕРКА ИСКАТЕЛЯ ПОВРЕЖДЕНИЯ ИЗОЛЯЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ

Цена:   от 6500 руб.

СЧЁТ НА ОПЛАТУ

Кол-во:

В КОРЗИНУ

Цитата

Компания «АНАЛИТПРОМПРИБОР» оказывает услуги по проведению первичной и периодической поверки/калибровки искателей повреждения изоляции трубопроводов. Периодическая поверка искателя повреждения изоляции трубопроводов является обязательной и должна выполняться один раз в год. Срок проведения 1-2 дня.

:girlcray:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Борисович, так это же золотое дно! Надо скорее утверждать тип искателя повреждения изоляции трубопроводов и продавать, а потом еще и поверять)). В методике указать какой-нибудь хитрый эталон, который есть только у Вас и быть монополистом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, tituszx сказал:

Надо скорее утверждать тип искателя повреждения изоляции трубопроводов и продавать, а потом еще и поверять))

Не подскажите единицы измерения места повреждения ? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не подскажите единицы измерения места повреждения ? 

Но измеряете Вы не место повреждения, а

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

повышение потенциала, которое может быть измерено двухэлектродной установкой (рис. 3).

 

poisk310-_komplekt.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не подскажите единицы измерения места повреждения ? :)

Так ведь метры же. Чем выше чувствительность прибора и лучше метод, тем меньше неопределенность определения места повреждения. Понятно, что измерения косвенные и определяться при поверке будет именно способность обеспечить заданную чувствительность, а через неё и возможность установить (координаты) места повреждения с заданной точностью. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Но измеряете Вы не место повреждения, а

 

poisk310-_komplekt.pdf

Правильно!

Поэтому 

1 час назад, tituszx сказал:

Так ведь метры же.

Совершенно ни при чем....так как труба может пойти и буквой "ЗЮ"...

И относительно чего Вы будете указывать метры?

"Поиск ..." один из множества приборов данного направления.

Если Вы дали на него ссылку , то тогда вопрос - ЧТО есть место повреждения изоляции? Если это СИ - укажите величину которую нужно контролировать? Ее значение??? Ее предельно допустимое значение??? И наконец допустимую погрешность определения значения этой величины? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё зависит от конструкции и принципа действия. Контролируются те параметры, от которых зависит выполнение задачи, возложенной на данный прибор. То что труба может пойти буквой "ЗЮ" называется условиями измерений и конечно же от этих условий зависит результат измерения. А поверка нужна для того, чтобы определить соответствует ли СИ своим характеристикам при определенных условиях или нет. А если кто-то собирается искать повреждение трубопровода в форме буквы "ЗЮ" на обратной стороне Луны в период повышенной солнечной активности, то следует рассмотреть влияние данных факторов на результат измерения, но это совершенно не будет относиться к поверке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле всё предельно просто. Если в описании на что-то указано:

1. Данный прибор позволяет определить место повреждения изоляции.

то это индикатор, так как никакой конкретики никто не обещает.

2. Данный прибор позволяет определить место повреждения изоляции с точностью не более 2 метров в плане на прямолинейном участке трубопровода, при условии глубины залегания трубопровода не более 5 метров при глиняно-песчаном грунте и отсутствии дополнительных повреждений изоляции на расстоянии не менее 5 метров.

Тогда это уже больше похоже на СИ, так как есть характеристики и условия при которых они должны выполняться. Как это будет контролироваться (создаваться полигон с поврежденными трубопроводами или имитироваться другими средствами) вопрос к создателям методики. 

Всё зависит от задачи. Обосновать можно как одну, так и другую сторону.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, tituszx сказал:

Всё зависит от конструкции и принципа действия

Принцип действия у всех один - метод Пирсона.

56 минут назад, tituszx сказал:

Контролируются те параметры, от которых зависит выполнение задачи, возложенной на данный прибор.

Распределение потенциалов на поверхности грунта, вдоль трубопровода за счет токов утечки из мест сквозного повреждения. Причем на переменном токе... или от токов частоты 100 Гц от  станции катодной защиты (ЭХЗ ... если такая имеется...) . Обратите внимание что это не поляризационные потенциалу или защитные потенциалы трубопровода по постоянному току!!! Контроль которых проводится с помощью медносульфатных электродов и СИ утвержденного типа , например "Поиск-01" или "Модата" или "Рад -256". Токи частоты 100 Гц это "паразитные" токи за счет естественного схода тока через изоляцию , за счет того что конструкция "труба- изоляция-грунт" получается распределенная емкость. Поэтому иногда поиск для простоты действий ведут прямо по частоте ЭХЗ. А нужно вообще то по внешнему генератора , который входит в комплект.

58 минут назад, tituszx сказал:

А если кто-то собирается искать повреждение трубопровода в форме буквы "ЗЮ

Ну так это только магистральный трубопровод известно как идет... и в основном по прямой...

А Вы представляете городские коммуникации газопроводов низкого давления? А им приходится "нырять" еще под шоссе...перекрестки... проходить  под асфальтовым покрытием... бетонными плитами ( арматура однако...)..

А потом "загадочным" образом окажется у подъезда Вашего дома...:)

Пы.Сы. 

Я ведь почему это все пишу? Чтобы менеджеры от Газпром ( в том числе и Газпромгазораспределение ... начали осознавать сами что и где применяется...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, tituszx сказал:

На самом деле всё предельно просто.

Конечно! Поэтому раз в пять - семь лет история повторяется...с требованием пОверки на эти индикаторы... Мало того, Газпром пытался ввести временные технические требования на данные приборы с грифом ДСП ( для служебного пользования).

Т.е. требования как бы есть... но о них знает не всякий....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто если написали, значит это кому-нибудь нужно. Как станет ненужно - отменят. Это как с летним временем и буквами "Ш" на машины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не подскажите единицы измерения места повреждения ? :)

Приведенные метры ;) , или условные :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, tituszx сказал:

Обосновать можно как одну, так и другую сторону.

Ага!

54 минуты назад, tituszx сказал:

1. Данный прибор позволяет определить место повреждения изоляции.

то это индикатор, так как никакой конкретики никто не обещает.

И это основное что записано во всех приборах....

55 минут назад, tituszx сказал:

Данный прибор позволяет определить место повреждения изоляции с точностью не более 2 метров в плане на прямолинейном участке трубопровода, при условии глубины залегания трубопровода не более 5 метров при глиняно-песчаном грунте и отсутствии дополнительных повреждений изоляции на расстоянии не менее 5 метров.

И это то что было записано на некоторые приборы  времен СССР.

Хотя и проводилась для них только - определение технического состояния... и при необходимости техническое обслуживание.

Но потом осознали - это бред, которые зависит от бесконечного числа неконтролируемых условий... И понимая состояние изоляции трубопроводов ...говорить о 

59 минут назад, tituszx сказал:

отсутствии дополнительных повреждений изоляции на расстоянии не менее 5 метров.

Бред в двойне...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, libra сказал:

Приведенные метры ;) , или условные :)

Видите ли в чем дело... это не импульсные рефлектометры.... 

Нужно знать ГДЕ  копать(!) :unknw:

А то ведь получите информацию что на 1238 м повреждение изоляции .. А трубопровод проходит так , что это место в 543 м от Вас.. т.е.места где Вы подключили генератор...:(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А то ведь получите информацию что на 1238 м повреждение изоляции .. А трубопровод проходит так , что это место в 543 м от Вас.. т.е.места где Вы подключили генератор...:(

А это к теме относится?

Какая разница, каким прибором Вы получите такую информацию, поверенным, калиброванным или индикатором. Это сути не меняет. Сами получили,сами и расхлебывайте. Определять надо лучше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я предполагаю, что глубина залегания и характер грунтов оказывает влияние. Закапывайте (забивайте) рядом референсные участки "трубопровода".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

А это к теме относится?

Относительно.... так как показывает что "единицей измерения"  ( нахождения места повреждения) - метры или условные метры быть не могут!

Только что, LIBorisi4 сказал:

Какая разница, каким прибором Вы получите такую информацию, поверенным, калиброванным или индикатором.

А вот это вопрос темы!

Разные затрата на содержание прибора.... Разные затраты на его производство.... 

Основной режим при работе с этим прибором - работа в наушниках по определению громкости сигнала! И только потом, когда пошло увеличение громкости, оператор медленнее проходит  это место ориентируясь уже по показаниям стрелки или циферек на дисплее.... Ему не важно абсолютное значение уровня сигнала... главное определить где максимум ( если поперечное обследование) или где минимум ( если продольное обследование)!

Ему даже не важно насколько больше стал уровень сигнала! Главное что он увеличился по сравнению с общим фоном. 

И какое же это измерение? Это тгрубо говоря " индикаторная отвертка"!

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Сами получили,сами и расхлебывайте. Определять надо лучше.

Поясню еще раз. 

По большому счету - мне по барабану! Я произвожу эти поисковые приборы ... Потребитель их эксплуатирует... Как он будет проводить поиск ( в смысле хорошо или плохо..) - его проблемы. В какую погоду он пойдет на обследование? Это его внутренние инструкции... Например зимой при промерзании грунта, вообще запрещено проводить обследование.... А после дождя - такая "каша" получается....

Почему открыл эту тему? Потому что стало жалко людей. Они проводят обследование по 1.2 месяца в поле ... а потом ку них не принимают результаты обследования, так  как кто то посчитал что этот индикатор должен быть утвержденного типа! И никакие письма от Росстандарта  не помогают... 

9 минут назад, libra сказал:

Закапывайте (забивайте) рядом референсные участки "трубопровода".

Мне ничего не надо закапывать :thankyou:

Для этого у Газпром есть учебные полигоны, на которых проводят обучение по поиску этих повреждений , проводят различные семинары....

Пы.Сы. 

Ви таки считаете что эти полигоны могут быть "эталонами" ???

Пы.Пы.Сы.

Некоторая дискуссия в этой теме показывает  то состояние сознания ( или не осознания)... по данным поисковым приборам.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот пошла очередная "волна"  от Газпрома

Значит это кому-нибудь надо.....

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Контроль которых проводится с помощью медносульфатных электродов и СИ утвержденного типа , например.....

Производителям такого оборудования и их лоббистам.

Но и Вы, производителя оборудования, основанного на методе Пирсона договорились бы между собой и двинулись общей стеной, а то в документации встречается (список оборудования Вы выкладывали и на других сайтах), что это СИ, что проводятся измерения, даже приводится сертификат соответствия в системе добровольной сертификации средств измерений.......

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

даже приводится сертификат соответствия в системе добровольной сертификации средств измерений.......

Вот в том то и беда...  Чтобы продать - нужно сунуть какую нибудь бумажку с определенной печатью ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот в том то и беда...  Чтобы продать - нужно сунуть какую нибудь бумажку с определенной печатью ...

Так суйте всегда и везде бумажки от всех

20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Росстандарт... различных НИИ и ЦСМ...

о том, что это индикатор, а не СИ, может чиновники от Газпрома и примут к сведению, а так, то СИ - если надо продать, то индикатор - если требуют поверить. Надо как-то определяться и всегда гнуть свою линию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:
13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Контроль которых проводится с помощью медносульфатных электродов и СИ утвержденного типа , например.....

Производителям такого оборудования и их лоббистам.

Но нужно четко понимать что это работа по постоянному току и идет измерение потенциалов. 

Эта группа приборов и называется - "Измерители потенциалов" .... а не " Индикатор повреждений..." или "Искатель повреждений.."

И  четко нужно понимать :

- есть работа по измерению защитных потенциалов труба - земля.  И к этим величинам есть определенные установленные требования...

- и есть работа с тем же прибором, но только в режиме диагностики распределения этих потенциалов по поверхности грунта... и на это нет никаких норм и требований по точности измерения.  И оператору вообще не важно абсолютное значение измеряемой величины... и даже неважна погрешность при этой работе..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вот в том то и беда...  Чтобы продать - нужно сунуть какую нибудь бумажку с определенной печатью ...

Так суйте всегда и везде бумажки от всех

Таки в каждом  паспорте скан письма от НЦСМ... и различные письма от Росстандарта....

И не только у нас...

В каждом паспорте на первой странице запись - " Относится к индикаторам. И поверке в органах Росстандарта не подлежит!" 

Только что, LIBorisi4 сказал:

а так, то СИ - если надо продать, то индикатор - если требуют поверить.

А что если СИ то сразу нужно только поверять?

Калибровка то никак???

Только что, LIBorisi4 сказал:

Надо как-то определяться и всегда гнуть свою линию.

 Вот уже 25 лет "гнем"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что если СИ то сразу нужно только поверять?

Ну поверку не я требую, а Газпром.....

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Калибровка то никак???

Калибровка - все равно СИ, а не индикатор....

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот уже 25 лет "гнем"

Но не все производители.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Относительно.... так как показывает что "единицей измерения"  ( нахождения места повреждения) - метры или условные метры быть не могут!

А вот это вопрос темы!

Разные затрата на содержание прибора.... Разные затраты на его производство.... 

Основной режим при работе с этим прибором - работа в наушниках по определению громкости сигнала! И только потом, когда пошло увеличение громкости, оператор медленнее проходит  это место ориентируясь уже по показаниям стрелки или циферек на дисплее.... Ему не важно абсолютное значение уровня сигнала... главное определить где максимум ( если поперечное обследование) или где минимум ( если продольное обследование)!

Ему даже не важно насколько больше стал уровень сигнала! Главное что он увеличился по сравнению с общим фоном. 

И какое же это измерение? Это тгрубо говоря " индикаторная отвертка"!

Поясню еще раз. 

По большому счету - мне по барабану! Я произвожу эти поисковые приборы ... Потребитель их эксплуатирует... Как он будет проводить поиск ( в смысле хорошо или плохо..) - его проблемы. В какую погоду он пойдет на обследование? Это его внутренние инструкции... Например зимой при промерзании грунта, вообще запрещено проводить обследование.... А после дождя - такая "каша" получается....

Почему открыл эту тему? Потому что стало жалко людей. Они проводят обследование по 1.2 месяца в поле ... а потом ку них не принимают результаты обследования, так  как кто то посчитал что этот индикатор должен быть утвержденного типа! И никакие письма от Росстандарта  не помогают... 

Мне ничего не надо закапывать :thankyou:

Для этого у Газпром есть учебные полигоны, на которых проводят обучение по поиску этих повреждений , проводят различные семинары....

Пы.Сы. 

Ви таки считаете что эти полигоны могут быть "эталонами" ???

Пы.Пы.Сы.

Некоторая дискуссия в этой теме показывает  то состояние сознания ( или не осознания)... по данным поисковым приборам.

 

 Наверное дрон сделает это быстрее "пешехода"? Забивая референсные штыри найти "прокол"  намного быстрее? При чем тут учебные полигоны?

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.