Метрологическое согласование методик аттестаии ИО

[Протон-М 0]

Господа метрологи, подскажите пожалуйста при первичной аттестации ИО в случае отсутствия на предприятии своей метрологической службы, кого включают в комиссию по аттестации представителя государственного научного метрологического центра? и с кем в таком случае согласовывается методика аттестации?

[su215 658]

Господа метрологи, подскажите пожалуйста при первичной аттестации ИО в случае отсутствия на предприятии своей метрологической службы, кого включают в комиссию по аттестации представителя государственного научного метрологического центра? и с кем в таком случае согласовывается методика аттестации?

Да, включают представителя ГМЦ, и с ГМЦ согласовывают. Всё это изложено в п.5. ГОСТ 8.568-97.

[Протон-М 0]

Но в ГОСТ 8.568-97 обязательных требований, что методика аттестации должна быть согласована нет, есть только что на согласовывается в случае что продукция идет на оборону и безопасность, а требований согласования с метрологом разве там есть?

[su215 658]

Но в ГОСТ 8.568-97 обязательных требований, что методика аттестации должна быть согласована нет, есть только что на согласовывается в случае что продукция идет на оборону и безопасность, а требований согласования с метрологом разве там есть?

А что Вы имеете в виду под согласованием?

5.5 Первичную аттестациюиспытательного оборудования проводит комиссия, назначаемаяруководителем предприятия (организации) по согласованию с государственнымнаучным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологическойслужбы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работекомиссии. В состав комиссии включают представителей:

- подразделения предприятия(организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании;

- метрологической службы предприятия(организации), подразделение которого проводит испытания продукции;

- государственных научныхметрологических центров и (или) органов государственной метрологической службыпри использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с цельюее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательнымтребованиям государственных стандартов или при производстве продукции,поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны ибезопасности - 32 ГНИИИ МО РФ);

- заказчика на предприятии в случаеиспользования испытательного оборудования для испытаний продукции, поставляемойпо контрактам для нужд сферы обороны и безопасности.

.............

5.6 Испытательныеподразделения представляют испытательноеоборудование на первичную аттестацию с технической документацией и техническимисредствами, необходимыми для его нормального функционирования и для проведенияпервичной аттестации. В состав представляемой технической документации должнывходить:

- эксплуатационные документы по ГОСТ2.601, включая формуляр при его наличии (для импортного оборудования -эксплуатационные документы фирмы-изготовителя, переведенные на русский язык);

- программа и методика первичной аттестации испытательногооборудования;

- методика периодической аттестациииспытательного оборудования в процессе эксплуатации, если она не изложена вэксплуатационных документах.

Программа и методика первичнойаттестации испытательного оборудования могут быть разработаны подразделением,проводящим испытания.

Примечание- Методика первичной аттестации испытательного оборудования не имеетограничения по сроку действия, и если она удовлетворяет требованиям,предъявляемым к аттестуемому испытательномуоборудованию по точности и воспроизводимости, она может применятьсяиспытательным подразделением в дальнейшем для аттестации однотипногоиспытательного оборудования аналогичного назначения независимо от сроков еговведения в эксплуатацию.

[39984 52]

Не совсем согласен с su215: если продукция не подпадает под 3-е перечисление п.5.5, то представителя ГМС включать в комиссию необязательно.

Три года назад впервые проводил первичную аттестацию ИО, программы и методики разрабатывал сам (МС в моем лице, инженер ЦСМ просто просила кое-что переделать, пока не нашли консенсус). Два года назад они стали за денюжки согласовывать эти документы. Через два месяца буду снова проводить оцеку состояния измерений, надо будет проводить первичную, но пока не выяснял какова ситуация сейчас.

[Протон-М 0]

Я то имел в виду надо ли согласовывать методику аттестации с ГМЦ, если их приглашать на первичную аттестацию в случае отсутствия МС на предприятии? я так понимаю что метэкспертизу необязательно делать, если продукция не на оборону и безопасность. то есть просто приглашаем ГМЦ а они как члены комисси подписывают протокол аттестации? или все же с ними надо согласовывать методику первичной аттестации?

[Falencov 4]

" ... все же с ними надо согласовывать методику первичной аттестации? "

После установки поквартирных счётчиков, народ в своём большинстве узнал в чём состоит отличие слов "проверка" и "поверка".

В РМГ 29-99 термины метрологии, отсутствует термин "согласование метрологическое", имеется термин "метрологическая экспертиза".

Аккредитация на техническую компетентность юридического лица на право проведения аттестации ИО, метрологической экспертизы тоже важные термины !

Уточнил с благими намерениями для решения ваших вопросов.

[su215 658]

Я то имел в виду надо ли согласовывать методику аттестации с ГМЦ, если  их приглашать на первичную аттестацию в случае отсутствия МС на предприятии? я так понимаю что метэкспертизу необязательно делать, если продукция не на оборону и безопасность. то есть просто приглашаем ГМЦ а они как члены комисси подписывают протокол аттестации? или все же с ними надо согласовывать методику первичной аттестации?

Не знаю, как у Вас, а нас приглашают не для того, чтобы подписать протокол, а для того, чтобы провести аттестацию в соответствии с ГОСТ по предъявленной методике. "Вот тут как раз и начинается кино...", как пел Ю. Визбор. Тем более, если Вы говорите, что у Вас нет МС. А теперь свяжите п.5.6. с п.5.5. и станет ясно, для чего приглашают представителей ГМЦ.

[ЛВМ 98]

Не знаю, как у Вас, а нас приглашают не для того, чтобы подписать протокол, а для того, чтобы провести аттестацию в соответствии с ГОСТ по предъявленной методике. "Вот тут как раз и начинается кино...", как пел Ю. Визбор. Тем более, если Вы говорите, что у Вас нет МС. А теперь свяжите п.5.6. с п.5.5. и станет ясно, для чего приглашают представителей ГМЦ.

Но на практике то всё обстоит по другому. Пример из жизни. Разработал методику аттестации ИО, в комплекте с другой технической документацией (чертежи и т.п.) отнес в ЦСМ для её согласования и участия их представителя в первичной аттестации. Получил ответ, что её согласовывать с ними не надо(хотя они всё внимательно изучили), выставили счет за проведение аттестации, подписали протокол аттестации и выдали свидетельство о первичной аттестации на своём бланке (об этом была запись в методике).

Поэтому задаваемый вопрос

или все же с ними надо согласовывать методику первичной аттестации?

так и остался без ответа. В каком месте на методике аттестации должна быть их подпись?

[su215 658]

Не знаю, как у Вас, а нас приглашают не для того, чтобы подписать протокол, а для того, чтобы провести аттестацию в соответствии с ГОСТ по предъявленной методике. "Вот тут как раз и начинается кино...", как пел Ю. Визбор. Тем более, если Вы говорите, что у Вас нет МС. А теперь свяжите п.5.6. с п.5.5. и станет ясно, для чего приглашают представителей ГМЦ.

Но на практике то всё обстоит по другому. Пример из жизни. Разработал методику аттестации ИО, в комплекте с другой технической документацией (чертежи и т.п.) отнес в ЦСМ для её согласования и участия их представителя в первичной аттестации. Получил ответ, что её согласовывать с ними не надо(хотя они всё внимательно изучили), выставили счет за проведение аттестации, подписали протокол аттестации и выдали свидетельство о первичной аттестации на своём бланке (об этом была запись в методике).

Поэтому задаваемый вопрос

или все же с ними надо согласовывать методику первичной аттестации?

так и остался без ответа. В каком месте на методике аттестации должна быть их подпись?

Речь идёт ведь не просто о согласовании, а о метрологическом согласовании. Я согласен с Falencov, что этот термин надо понимать в соответствии с метрологическими нормами и правилами. В обычном смысле, если методика разработана сторонней организацией, печать ЦСМ на ней, конечно же, не нужна. Если методика разработана в ЦСМ, то как обычно, ставится вверху. Если нужно, могу скинуть в качестве примера.

[bugor1956 142]

Не знаю, как у Вас, а нас приглашают не для того, чтобы подписать протокол, а для того, чтобы провести аттестацию в соответствии с ГОСТ по предъявленной методике. "Вот тут как раз и начинается кино...", как пел Ю. Визбор. Тем более, если Вы говорите, что у Вас нет МС. А теперь свяжите п.5.6. с п.5.5. и станет ясно, для чего приглашают представителей ГМЦ.

а приглашают как раз для того , чтобы была подпись с печатью и на методике. Тогда проблем нема и , как говаривал в моей молодости прапорщик Карпенко:"Тогды и все полковники будут довольны" :lol:

[SergeiG 0]

Прошу извинить, что задал вопрос не в той теме. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=3623&pid=32432&st=0entry32432

5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии.

Исходя из изложенного, необходимость согласования методики с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы возникает при наличии некоего условия "если", в остальных случаях она (необходимость) отсутствует. В каком документе прописано это условие?

О наличии или отсутствии на предприятии метрологической службы в обязанности которой входила бы функция разработки и утверждения методик тоже не написано.

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем SergeiG