НикаП 0 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 Добрый день! как рассчитать неопределенность и доверительные границы погрешности эталона - гиря 5 кг? я не студент, но и не метролог по образованию) В свидетельстве о поверке эталона отображены следующие данные - 1)номинальное значение массы гири 5000г 2)значение условной массы гири - 5000,135 г 3)погрешность 135мг 4)расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 32 минуты назад, НикаП сказал: Добрый день! как рассчитать неопределенность и доверительные границы погрешности эталона - гиря 5 кг? я не студент, но и не метролог по образованию) В свидетельстве о поверке эталона отображены следующие данные - 1)номинальное значение массы гири 5000г 2)значение условной массы гири - 5000,135 г 3)погрешность 135мг 4)расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
НикаП 0 Опубликовано 12 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже?? я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно? далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
НикаП 0 Опубликовано 12 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 21 час назад, libra сказал: Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг. спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже?? я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно? далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 12 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 Используйте раздел 6 COOMET R/GM/32:2017. Выражение "расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг" корявое, это расширенная неопределенность определения значения условной массы гири (к=2) - 83.3мг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 12 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 (изменено) 4 часа назад, НикаП сказал: спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже?? я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно? далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср РМГ 29-2013 5.22 (9.16) доверительные границы погрешности измерения доверительные границы погрешности доверительные границы Верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности изме-рений Примечание 1 – Доверительные границы при вероятности, равной 1, называют границами погрешности. Примечание 2 - Доверительные границы погрешности иногда неправильно называют дове-рительная погрешность. 8.6 (10.16) (VIM3 4.26) предел допускаемой погрешности средства измерений предел допускаемой погрешности en limit of error Наибольшее значение погрешности средства измерений (без учета знака), устанавливаемое нормативным докумен-том для данного типа средств измере-ний, при котором оно еще признается метрологически исправным Примечание - Обычно устанавливают пре-делы допускаемой погрешности, т. е нижнюю и верхнюю границы интервала, за которые не долж-на выходить погрешность. То есть одно понятие относится к процедуре измерения, а второе к СИ. А по поводу остального поподробнее погрешность и неопределенность чего вы считаете, а то очень сумбурно. Изменено 12 Марта 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
НикаП 0 Опубликовано 14 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2019 В 12.03.2019 в 19:22, libra сказал: РМГ 29-2013 5.22 (9.16) доверительные границы погрешности измерения доверительные границы погрешности доверительные границы Верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности изме-рений Примечание 1 – Доверительные границы при вероятности, равной 1, называют границами погрешности. Примечание 2 - Доверительные границы погрешности иногда неправильно называют дове-рительная погрешность. 8.6 (10.16) (VIM3 4.26) предел допускаемой погрешности средства измерений предел допускаемой погрешности en limit of error Наибольшее значение погрешности средства измерений (без учета знака), устанавливаемое нормативным докумен-том для данного типа средств измере-ний, при котором оно еще признается метрологически исправным Примечание - Обычно устанавливают пре-делы допускаемой погрешности, т. е нижнюю и верхнюю границы интервала, за которые не долж-на выходить погрешность. То есть одно понятие относится к процедуре измерения, а второе к СИ. А по поводу остального поподробнее погрешность и неопределенность чего вы считаете, а то очень сумбурно. по порядку 1)По расш.неопределнности я поняла, что исходя из класса, можно писать как 1/3 погрешности..т.е если допустимая асбол.погр гири 20 кг М1 1000мг, то расш.неопределенность 333.3мг 2) Как посчитать доверительные границы погрешности-пример эталон гиря 20 кг М1 ? я так полагаю ее не берут исходя из класса точности гирь.А если берут, то где посмотреть? Нашла формулы по высчитыванию доверит.границ Р=t* Sx где t=коэфф.Стьюдента, в моем случае Р=2.776*0.27=0.74г Sx=S/корень из n в моем случае Sx=0.53/корень из 4= 0.27г S=корень из ( Xср /(n-1) в моем случае S=корень из(0.995 / (4-1))=0,53г 995мг-это погрешность гири при поверке получилась т.е довер.границы погрешности получаются плюс/минус 0.74г...... правильно или нет? а вообще какие должны быть результаты ? может где есть таблица - от скольки и до скольки должны эти границы получаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
НикаП 0 Опубликовано 14 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2019 В 11.03.2019 в 17:04, libra сказал: Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг. думаю хожу несколько дней...если брать расш.неопределенность исходя из класса точности гирь, то для разной погрешности ,полученной при периодической поверке, будет одна и та же неопределенность...например, у меня 7 эталонов по 20 кг М1 и разная погрешность в свидетельстве указана - гиря 1 - 585 мг, гиря 2 - 958 мг и т.д....а расш.неопределенность для всех одна чтоли? 333.3мг... но ведь она рассчитывается индивидуально, а не из справочных данных берется мы просто готовим к периодической аттестации гири, вот надо указать везде расш.неопределенность и довер.границы погрешности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 14 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2019 2 часа назад, НикаП сказал: по порядку 1)По расш.неопределнности я поняла, что исходя из класса, можно писать как 1/3 погрешности..т.е если допустимая асбол.погр гири 20 кг М1 1000мг, то расш.неопределенность 333.3мг 2) Как посчитать доверительные границы погрешности-пример эталон гиря 20 кг М1 ? я так полагаю ее не берут исходя из класса точности гирь.А если берут, то где посмотреть? Нашла формулы по высчитыванию доверит.границ Р=t* Sx где t=коэфф.Стьюдента, в моем случае Р=2.776*0.27=0.74г Sx=S/корень из n в моем случае Sx=0.53/корень из 4= 0.27г S=корень из ( Xср /(n-1) в моем случае S=корень из(0.995 / (4-1))=0,53г 995мг-это погрешность гири при поверке получилась т.е довер.границы погрешности получаются плюс/минус 0.74г...... правильно или нет? а вообще какие должны быть результаты ? может где есть таблица - от скольки и до скольки должны эти границы получаться Не совсем понимаю вашу задачу. Необходимо сформулировать ее более конкретно. Расширенную неопределенность чего вы считаете. Если расширенную неопределенность калибровки гири класса М1 , то берите за основу ГОСТ OIML r111. Если стандартная неопределенность массы гири входит в расчет расширенной неопределенности других измерений, то берете из свидетельства или берете пределы погрешности массы гири и делите на 3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 14 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2019 41 минуту назад, НикаП сказал: думаю хожу несколько дней...если брать расш.неопределенность исходя из класса точности гирь, то для разной погрешности ,полученной при периодической поверке, будет одна и та же неопределенность...например, у меня 7 эталонов по 20 кг М1 и разная погрешность в свидетельстве указана - гиря 1 - 585 мг, гиря 2 - 958 мг и т.д....а расш.неопределенность для всех одна чтоли? 333.3мг... но ведь она рассчитывается индивидуально, а не из справочных данных берется мы просто готовим к периодической аттестации гири, вот надо указать везде расш.неопределенность и довер.границы погрешности Смотрите ГОСТ OIML R111 формулу 5.3-1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2022 (изменено) В 14.03.2019 в 10:09, libra сказал: Смотрите ГОСТ OIML R111 формулу 5.3-1 Владимир Орестович, уж извините меня за неграмотность, но хочется вернуться к данному вопросу. Есть эталон - гиря 20 кг класса F2 (3 разряд) со своими реальными метрологическими характеристиками. Есть компаратор со своим СКО. Нужно с их помощью поверить гирю 20 кг М1 (4 разряд). Мы знаем номинальное значение поверяемой гири, определяем фактическое значение методом АВА, а дальше мы должны воспользоваться указанной Вами формулой 5.3-1 из ГОСТ OIML R111? Но в формуле фигурирует "расширенная неопределенность" (U), которая вроде должна определяться в соответствии с п. 5.2. указанного ГОСТа. Но в п.5.2. только требование, что U не должна быть больше 1/3 допустимой погрешности для гири данного номинала и данного класса точности. Про то, как эту U рассчитать, там ни слова. Подскажите, как эту U посчитать в данной ситуации. Или я что-то в целом неправильно понимаю? Изменено 16 Сентября 2022 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2022 (изменено) 20 минут назад, Алал сказал: Владимир Орестович, уж извините меня за неграмотность, но хочется вернуться к данному вопросу. Есть эталон - гиря 20 кг класса F2 (3 разряд) со своими реальными метрологическими характеристиками. Есть компаратор со своим СКО. Нужно с их помощью поверить гирю 20 кг М1 (4 разряд). Мы знаем номинальное значение поверяемой гири, определяем фактическое значение методом АВА, а дальше мы должны воспользоваться указанной Вами формулой 5.3-1 из ГОСТ OIML R111? Но в формуле фигурирует "расширенная неопределенность" (U), которая вроде должна определяться в соответствии с п. 5.2. указанного ГОСТа. Но в п.5.2. только требование, что U не должна быть больше 1/3 допустимой погрешности для гири данного номинала и данного класса точности. Про то, как эту U рассчитать, там ни слова. Подскажите, как эту U посчитать в данной ситуации. Или я что-то в целом неправильно понимаю? Расширенную неопределенность считаете по Приложению С. Конкретно по формуле С.6.5-3 Изменено 16 Сентября 2022 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2022 Вот в подекадной калибровке- это да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 16 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2022 6 минут назад, libra сказал: Вот в подекадной калибровке- это да Да и тут без пол-литра не разберешься Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 24 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2022 В целом, вроде, разобрался, но осталась пара вопросов: 1. Пункт С.6.4.2. (OIML 111). Если мы не проводим калибровку чувствительности, можно ли пренебречь данной составляющей неопределенности? 2. До какого знака нужно округлять полученные значения условной массы поверяемой гири и расширенной неопределенности? При обработке результатов поверки гири 20 кг М1 получилось: условная масса - 20000,12317 г; расширенная неопределенность - 0,109313433 г. В свидетельстве на эталонную гирю (20 кг F1) значение массы указано до 1 мг, а неопределенность до 0,1 мг. Ну не указывать же мне условную массу гири 4-го разряда точнее, чем условная масса гири 2-го разряда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2022 2 часа назад, Алал сказал: В целом, вроде, разобрался, но осталась пара вопросов: 1. Пункт С.6.4.2. (OIML 111). Если мы не проводим калибровку чувствительности, можно ли пренебречь данной составляющей неопределенности? ИМХО, это для равноплечих весов. Для весов с цифровым дисплеем следующий пункт С6.4.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2022 (изменено) 2 часа назад, Алал сказал: 2. До какого знака нужно округлять полученные значения условной массы поверяемой гири и расширенной неопределенности? При обработке результатов поверки гири 20 кг М1 получилось: условная масса - 20000,12317 г; расширенная неопределенность - 0,109313433 г. В свидетельстве на эталонную гирю (20 кг F1) значение массы указано до 1 мг, а неопределенность до 0,1 мг. Ну не указывать же мне условную массу гири 4-го разряда точнее, чем условная масса гири 2-го разряда... При работе с гирями класса М1 используется номинальное значение массы. У вас допуск +/- 600 мг на гирю 20 кг (1000 мг- U). 1/3*600= 200 мг. Достаточно до сотен мг округлить. Изменено 24 Сентября 2022 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.