Перейти к контенту

Как рассчитать неопределенность эталона (гиря)


17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

как рассчитать неопределенность и доверительные границы погрешности эталона - гиря 5 кг?

я не студент, но и не метролог по образованию)

В свидетельстве о поверке эталона  отображены следующие данные -  1)номинальное значение массы гири 5000г     

                                                                                                                         2)значение условной массы гири - 5000,135  г

                                                                                                                         3)погрешность 135мг

                                                                                                                         4)расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, НикаП сказал:

Добрый день!

как рассчитать неопределенность и доверительные границы погрешности эталона - гиря 5 кг?

я не студент, но и не метролог по образованию)

В свидетельстве о поверке эталона  отображены следующие данные -  1)номинальное значение массы гири 5000г     

                                                                                                                         2)значение условной массы гири - 5000,135  г

                                                                                                                         3)погрешность 135мг

                                                                                                                         4)расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг

Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже??

я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно?

далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, libra сказал:

Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг.

спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже??

я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно?

далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Используйте раздел 6 COOMET R/GM/32:2017.

Выражение "расширенная неопределенность условной массы гири (к=2) - 83.3мг" корявое, это  расширенная неопределенность определения значения условной массы гири (к=2) - 83.3мг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, НикаП сказал:

спасибо, доверительные границы погрешности и предел допускаемой погр - это одно и тоже??

я пытаюсь доверит.границы по формулам посчитать (ГОСТ 8.381-2009) т.е считаем сначала СКО, а доверительные границы Р= коэф.Стьюдента* СКО* 100%...это неправильно?

далее расш.неопределенность считаю как 2 умноженное на корень суммы из (неопределенности по типу А + В) в квадрате....деленное на Хср

РМГ 29-2013

5.22 (9.16)

доверительные границы погрешности измерения

доверительные границы погрешности

доверительные границы

Верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности изме-рений

Примечание 1 – Доверительные границы при вероятности, равной 1, называют границами погрешности.

Примечание 2 - Доверительные границы погрешности иногда неправильно называют дове-рительная погрешность.

8.6 (10.16) (VIM3 4.26)

предел допускаемой погрешности средства измерений

предел допускаемой погрешности

en limit of error

Наибольшее значение погрешности средства измерений (без учета знака), устанавливаемое нормативным докумен-том для данного типа средств измере-ний, при котором оно еще признается метрологически исправным

Примечание - Обычно устанавливают пре-делы допускаемой погрешности, т. е нижнюю и верхнюю границы интервала, за которые не долж-на выходить погрешность.

То есть одно понятие относится к процедуре измерения, а второе к СИ.

А по поводу остального поподробнее погрешность и неопределенность чего вы считаете,  а то очень сумбурно.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.03.2019 в 19:22, libra сказал:

РМГ 29-2013

5.22 (9.16)

доверительные границы погрешности измерения

доверительные границы погрешности

доверительные границы

Верхняя и нижняя границы интервала, внутри которого с заданной вероятностью находится значение погрешности изме-рений

Примечание 1 – Доверительные границы при вероятности, равной 1, называют границами погрешности.

Примечание 2 - Доверительные границы погрешности иногда неправильно называют дове-рительная погрешность.

8.6 (10.16) (VIM3 4.26)

предел допускаемой погрешности средства измерений

предел допускаемой погрешности

en limit of error

Наибольшее значение погрешности средства измерений (без учета знака), устанавливаемое нормативным докумен-том для данного типа средств измере-ний, при котором оно еще признается метрологически исправным

Примечание - Обычно устанавливают пре-делы допускаемой погрешности, т. е нижнюю и верхнюю границы интервала, за которые не долж-на выходить погрешность.

То есть одно понятие относится к процедуре измерения, а второе к СИ.

А по поводу остального поподробнее погрешность и неопределенность чего вы считаете,  а то очень сумбурно.

по порядку

1)По расш.неопределнности я поняла, что  исходя из класса, можно писать как 1/3 погрешности..т.е если допустимая асбол.погр гири 20 кг М1 1000мг, то расш.неопределенность 333.3мг

2) Как  посчитать доверительные границы погрешности-пример  эталон гиря 20 кг М1 ?

я так полагаю ее не берут исходя из класса точности гирь.А если берут, то где посмотреть?

Нашла формулы по высчитыванию доверит.границ        Р=t* Sx    где t=коэфф.Стьюдента,    в моем случае Р=2.776*0.27=0.74г             

                                                                                          Sx=S/корень из n                                в моем случае Sx=0.53/корень из 4= 0.27г

                                                                                           S=корень из ( Xср /(n-1)           в моем случае S=корень из(0.995 / (4-1))=0,53г      995мг-это погрешность гири при поверке получилась

 

т.е довер.границы погрешности получаются плюс/минус 0.74г...... правильно или нет?

а вообще какие должны быть результаты ? может где есть таблица - от скольки и до скольки должны эти границы получаться

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.03.2019 в 17:04, libra сказал:

Требуемые вам МХ определяются исходя из класса точности гирь. Далее смотрите ГОСТ OIML R 111. Скорее всего у вас гиря класса М1. Для гири номиналом 5 кг класса М1: предел допускаемой погрешности 250 мг, а расширенная неопределенность условной массы 83,3 мг.

думаю хожу несколько дней...если брать расш.неопределенность исходя из класса точности гирь, то для разной погрешности ,полученной при периодической поверке, будет одна и та же неопределенность...например, у меня 7 эталонов по 20 кг М1 и разная погрешность в свидетельстве указана  - гиря 1  - 585 мг, гиря 2 - 958 мг и т.д....а расш.неопределенность для всех одна чтоли? 333.3мг... но ведь она рассчитывается индивидуально, а не из справочных данных берется

мы просто готовим к периодической аттестации гири, вот надо указать везде расш.неопределенность и довер.границы погрешности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, НикаП сказал:

по порядку

1)По расш.неопределнности я поняла, что  исходя из класса, можно писать как 1/3 погрешности..т.е если допустимая асбол.погр гири 20 кг М1 1000мг, то расш.неопределенность 333.3мг

2) Как  посчитать доверительные границы погрешности-пример  эталон гиря 20 кг М1 ?

я так полагаю ее не берут исходя из класса точности гирь.А если берут, то где посмотреть?

Нашла формулы по высчитыванию доверит.границ        Р=t* Sx    где t=коэфф.Стьюдента,    в моем случае Р=2.776*0.27=0.74г             

                                                                                          Sx=S/корень из n                                в моем случае Sx=0.53/корень из 4= 0.27г

                                                                                           S=корень из ( Xср /(n-1)           в моем случае S=корень из(0.995 / (4-1))=0,53г      995мг-это погрешность гири при поверке получилась

 

т.е довер.границы погрешности получаются плюс/минус 0.74г...... правильно или нет?

а вообще какие должны быть результаты ? может где есть таблица - от скольки и до скольки должны эти границы получаться

Не совсем понимаю вашу задачу. Необходимо сформулировать ее более конкретно. Расширенную неопределенность чего вы считаете. Если расширенную неопределенность калибровки гири класса М1 , то берите за основу ГОСТ OIML r111. Если стандартная неопределенность массы гири  входит в расчет расширенной неопределенности других измерений, то берете из свидетельства или берете пределы погрешности массы гири и  делите на 3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, НикаП сказал:

думаю хожу несколько дней...если брать расш.неопределенность исходя из класса точности гирь, то для разной погрешности ,полученной при периодической поверке, будет одна и та же неопределенность...например, у меня 7 эталонов по 20 кг М1 и разная погрешность в свидетельстве указана  - гиря 1  - 585 мг, гиря 2 - 958 мг и т.д....а расш.неопределенность для всех одна чтоли? 333.3мг... но ведь она рассчитывается индивидуально, а не из справочных данных берется

мы просто готовим к периодической аттестации гири, вот надо указать везде расш.неопределенность и довер.границы погрешности

Смотрите ГОСТ OIML R111 формулу 5.3-1

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...
В 14.03.2019 в 10:09, libra сказал:

Смотрите ГОСТ OIML R111 формулу 5.3-1

 

Владимир Орестович, уж извините меня за неграмотность, но хочется вернуться к данному вопросу.

Есть эталон - гиря 20 кг класса F2 (3 разряд) со своими реальными метрологическими характеристиками. Есть компаратор со своим СКО. Нужно с их помощью поверить гирю 20 кг М1 (4 разряд).

Мы знаем номинальное значение поверяемой гири, определяем фактическое значение методом АВА, а дальше мы должны воспользоваться указанной Вами формулой 5.3-1 из ГОСТ OIML R111? Но в формуле фигурирует "расширенная неопределенность" (U), которая вроде должна определяться в соответствии с п. 5.2. указанного ГОСТа. Но в п.5.2. только требование, что U не должна быть больше 1/3 допустимой погрешности для гири данного номинала и данного класса точности. Про то, как эту U рассчитать, там ни слова.

Подскажите, как эту U посчитать в данной ситуации. Или я что-то в целом неправильно понимаю?

 

Изменено пользователем Алал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Алал сказал:

Владимир Орестович, уж извините меня за неграмотность, но хочется вернуться к данному вопросу.

Есть эталон - гиря 20 кг класса F2 (3 разряд) со своими реальными метрологическими характеристиками. Есть компаратор со своим СКО. Нужно с их помощью поверить гирю 20 кг М1 (4 разряд).

Мы знаем номинальное значение поверяемой гири, определяем фактическое значение методом АВА, а дальше мы должны воспользоваться указанной Вами формулой 5.3-1 из ГОСТ OIML R111? Но в формуле фигурирует "расширенная неопределенность" (U), которая вроде должна определяться в соответствии с п. 5.2. указанного ГОСТа. Но в п.5.2. только требование, что U не должна быть больше 1/3 допустимой погрешности для гири данного номинала и данного класса точности. Про то, как эту U рассчитать, там ни слова.

Подскажите, как эту U посчитать в данной ситуации. Или я что-то в целом неправильно понимаю?

 

Расширенную неопределенность считаете по Приложению С. Конкретно по формуле С.6.5-3839979901_2022-09-1621_44_26.png.5679b85dd2c346ff70ace37190a7d0cb.png

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, libra сказал:

Вот в подекадной калибровке- это да :(

Да и тут без пол-литра не разберешься

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В целом, вроде, разобрался, но осталась пара вопросов:

1. Пункт С.6.4.2. (OIML 111). Если мы не проводим калибровку чувствительности, можно ли пренебречь данной составляющей неопределенности?

2. До какого знака нужно округлять полученные значения условной массы поверяемой гири и расширенной неопределенности? При обработке результатов поверки гири 20 кг М1 получилось: условная масса - 20000,12317 г; расширенная неопределенность - 0,109313433 г. В свидетельстве на эталонную гирю (20 кг F1) значение массы указано до 1 мг, а неопределенность до 0,1 мг. Ну не указывать же мне условную массу гири 4-го разряда точнее, чем условная масса гири 2-го разряда...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Алал сказал:

В целом, вроде, разобрался, но осталась пара вопросов:

1. Пункт С.6.4.2. (OIML 111). Если мы не проводим калибровку чувствительности, можно ли пренебречь данной составляющей неопределенности?

ИМХО, это для равноплечих весов. Для весов с цифровым дисплеем следующий пункт С6.4.3

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Алал сказал:

2. До какого знака нужно округлять полученные значения условной массы поверяемой гири и расширенной неопределенности? При обработке результатов поверки гири 20 кг М1 получилось: условная масса - 20000,12317 г; расширенная неопределенность - 0,109313433 г. В свидетельстве на эталонную гирю (20 кг F1) значение массы указано до 1 мг, а неопределенность до 0,1 мг. Ну не указывать же мне условную массу гири 4-го разряда точнее, чем условная масса гири 2-го разряда...

При работе с гирями класса М1 используется номинальное значение массы. У вас допуск +/- 600 мг на гирю 20 кг (1000 мг- U).  1/3*600= 200 мг.  Достаточно до сотен мг округлить.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...