Deflorator 0 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 Доброе время коллеги, нужно ваше профессиональное мнение.Рассудите кто прав, ЦСМ выдал свидетельство с недействующим гостом, в качестве методики, указал не те эталоны., ссылаясь на 102 ФЗ кто прав ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 (изменено) 10 минут назад, Deflorator сказал: Доброе время коллеги, нужно ваше профессиональное мнение.Рассудите кто прав, ЦСМ выдал свидетельство с недействующим гостом, в качестве методики, указал не те эталоны., ссылаясь на 102 ФЗ кто прав ? Хорошо бы номерок реестра) и само свидетельство))) По поводу ГОСТа - если он указан в ОТ в качестве МП, то не обращайте внимания на то, что он не действующий Изменено 6 Ноября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 6 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2019 13 минут назад, Deflorator сказал: ЦСМ выдал свидетельство с недействующим гостом мы это уже не раз обсуждали, что МП утверждается вместе с типом СИ и действует пожизненно. Из-за этого приходится иметь отмененные ГОСТы, чтобы поверять старые СИ. Средства поверки прописаны в методике и отступать он нее нельзя. Мы это тоже обсуждали и возникающие в связи с этим проблемы. Т.е. в общем случае ЦСМ прав, а в частности надо 9 минут назад, Natalia сказал: номерок реестра) и само свидетельство))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 7 часов назад, Natalia сказал: Хорошо бы номерок реестра) и само свидетельство))) По поводу ГОСТа - если он указан в ОТ в качестве МП, то не обращайте внимания на то, что он не действующий Просто есть новый гост. В место старого ., почему бы его не использовать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 55 минут назад, Deflorator сказал: Просто есть новый гост. В место старого ., почему бы его не использовать ? Вот если в описание типа внесут изменения, тогда можно будет использовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VIP 4 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Если ГОСТ не действующий, то его указывать в свидетельстве о поверке не правильно. ЦСМ должен переделать свидетельство о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 9 часов назад, scbist сказал: мы это уже не раз обсуждали, что МП утверждается вместе с типом СИ и действует пожизненно. Из-за этого приходится иметь отмененные ГОСТы, чтобы поверять старые СИ. Средства поверки прописаны в методике и отступать он нее нельзя. Мы это тоже обсуждали и возникающие в связи с этим проблемы. Т.е. в общем случае ЦСМ прав, а в частности надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Вот смотри указан не правильные эталоны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 32 минуты назад, VIP сказал: Если ГОСТ не действующий, то его указывать в свидетельстве о поверке не правильно. ЦСМ должен переделать свидетельство о поверке. Согласен а есть какойнебуть нормативный документ на который можно сослаться ? ЦСМ говорит что производитель мерника должен внести изменения и сменить методику поверки на новую, чего он естественно наделал. Согласно 102 ФЗ см скрин шот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 26 минут назад, VIP сказал: Если ГОСТ не действующий, то его указывать в свидетельстве о поверке не правильно. ЦСМ должен переделать свидетельство о поверке. Если ГОСТ отменили, то росстандарт должен был озаботиться и если нужно издать приказ и изменить МП (или производитель сам должен внести изменения). Если они этого не сделали, значит поверяем по старому ГОСТу. Так гласит 102ФЗ. Например по квартирным водосчетчикам росстадарт отменил все МП и ввел МИ1592-2015. 1 час назад, Deflorator сказал: Просто есть новый гост. В место старого ., почему бы его не использовать ? А вообще если сомневаетесь напишите в Росстандарт с указанием по какому СИ вас интересует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 5 минут назад, Логинов Владимир сказал: Если ГОСТ отменили, то росстандарт должен был озаботиться и если нужно издать приказ и изменить МП (или производитель сам должен внести изменения). Если они этого не сделали, значит поверяем по старому ГОСТу. Так гласит 102ФЗ. Например по квартирным водосчетчикам росстадарт отменил все МП и ввел МИ1592-2015. А вообще если сомневаетесь напишите в Росстандарт с указанием по какому СИ вас интересует Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Хотелось бы услышать мнение по поводу эталонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Литролог1 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 9 часов назад, scbist сказал: мы это уже не раз обсуждали, что МП утверждается вместе с типом СИ и действует пожизненно. Из-за этого приходится иметь отмененные ГОСТы, чтобы поверять старые СИ. Средства поверки прописаны в методике и отступать он нее нельзя. Мы это тоже обсуждали и возникающие в связи с этим проблемы. Т.е. в общем случае ЦСМ прав, а в частности надо Там где обсуждалось, можно ссылку, если не трудно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 (изменено) Смотрим поверочную схему из 256 приказа. И видим можно использовать эталоны массы 3го разряда. Эталон единиц величин Номер регистрации 3.1.ZБГ.0198.2015 Наименование ГЭЕ массы 2 разряда в диапазоне значений от 5 до 24000 г. МАИ мес. 12 Хранитель ФБУ "Астраханский ЦСМ" (ИНН 3015004130) Характеристики описание Сведения об утверждении Текущий статус , последняя аттестация выполнена 12.12.2018 Документ об утверждении Приказ Росстандарта № 1124 от 21.09.2015, приложение № 2 пункт 2 Сведения о периодической аттестации 01.12.2015 2.0198 12.12.2016 2.0198 12.12.2017 2.0198 12.12.2018 2.0198 Наименование, тип СИ № в Госреестре СИ Изготовитель, зав.№, год выпуска МПИ (межповерочный интервал) Сведения о поверке СИ Дата последней поверки Название организации, выполнявшей поверку Эталон, используемый для поверки Весы лабораторные электронные ВМ 24001 36468-07 ООО "ОКБ Веста" г. Санкт-Петербург, заводской № 499213, 2013 год. 12 10.12.2014 ФБУ «Астраханский ЦСМ» Государственный эталон единицы массы 2 разряда в диапазоне значений от 1 кг до 10 кг 3.1.ZБГ.0029.2015; Набор гирь (1мг-500г) Е1 зав.№ 19325316 Измеряемая величина Ед. изм. Диапазон значений Особые условия Список: Параметр: значения Характеристики точности наименование значения Отн/Абс Ед.изм Масса г 5…24000 Погрешность ± 1000…300 Абс. мг из текста ГОСТ 8.400-80 Цитата 3.3.3. Третий способ. По этому способу определение вместимости образцовых мерников проводят в тех случаях, когда предел взвешивания образцовых весов не позволяет взвешивать воду непосредственно в поверяемом мернике. В этом случае взвешивание следует проводить в несколько приемов, используя установленный на весах вспомогательный сосуд, приспособленный для данных целей. 3.3.3.1. Наполнив мерник непосредственно перед взвешиванием дистиллированной водой до отметки номинальной вместимости, измеряют температуру воды, затем по таблице приложения 1 определяют значение объема воды при данной температуре. 3.3.3.2. На предметную чашу весов устанавливают сосуд с образцовыми гирями, общая масса которых в килограммах равна массе дистиллированной воды в объеме, соответствующем объему принятой дозы. На другую чашу кладут груз, необходимый для уравновешивания весов. Затем гири с предметной чаши снимают и в сосуд из мерника наливают воду до момента уравновешивания. 3.3.3.3. После слива из мерника первой дозы процесс повторяют, при этом при каждом взвешивании весы повторно уравновешивают. При взвешивании последней дозы уравновешивание выполняют, добавляя образцовые гири. Добавку считают отрицательной, если гири накладывают на предметную чашу весов. Вычисления суммарного объема доз, равного номинальной вместимости поверяемого мерника, проводят по формулам (1)-(4). 3.3.3.4. По окончании каждого слива, из мерника воды сплошной струей дается 1 мин на слив капель для мерников 1-го разряда. В чем не соответствие эталонов? Изменено 7 Ноября 2019 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Суть состоит в том что это емкость 120 дециметров кубических примерно 120 литров, что практически приравнивается к 120 кг . Внимание вопрос как взвесить мерник на весом 120 кг + вес мерник на весах диапазон которых от 5 гр до 24000гр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 14 минут назад, Логинов Владимир сказал: Смотрим поверочную схему из 256 приказа. И видим можно использовать эталоны массы 3го разряда. Эталон единиц величин Номер регистрации 3.1.ZБГ.0198.2015 Наименование ГЭЕ массы 2 разряда в диапазоне значений от 5 до 24000 г. МАИ мес. 12 Хранитель ФБУ "Астраханский ЦСМ" (ИНН 3015004130) Характеристики описание Сведения об утверждении Текущий статус , последняя аттестация выполнена 12.12.2018 Документ об утверждении Приказ Росстандарта № 1124 от 21.09.2015, приложение № 2 пункт 2 Сведения о периодической аттестации 01.12.2015 2.0198 12.12.2016 2.0198 12.12.2017 2.0198 12.12.2018 2.0198 Наименование, тип СИ № в Госреестре СИ Изготовитель, зав.№, год выпуска МПИ (межповерочный интервал) Сведения о поверке СИ Дата последней поверки Название организации, выполнявшей поверку Эталон, используемый для поверки Весы лабораторные электронные ВМ 24001 36468-07 ООО "ОКБ Веста" г. Санкт-Петербург, заводской № 499213, 2013 год. 12 10.12.2014 ФБУ «Астраханский ЦСМ» Государственный эталон единицы массы 2 разряда в диапазоне значений от 1 кг до 10 кг 3.1.ZБГ.0029.2015; Набор гирь (1мг-500г) Е1 зав.№ 19325316 Измеряемая величина Ед. изм. Диапазон значений Особые условия Список: Параметр: значения Характеристики точности наименование значения Отн/Абс Ед.изм Масса г 5…24000 Погрешность ± 1000…300 Абс. мг из текста ГОСТ 8.400-80 В чем не соответствие эталонов? Суть состоит в том что это емкость 120 дециметров кубических примерно 120 литров, что практически приравнивается к 120 кг . Внимание вопрос как взвесить мерник на весом 120 кг + вес мерник на весах диапазон которых от 5 гр до 24000гр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 5 минут назад, Deflorator сказал: Суть состоит в том что это емкость 120 дециметров кубических примерно 120 литров, что практически приравнивается к 120 кг . Внимание вопрос как взвесить мерник на весом 120 кг + вес мерник на весах диапазон которых от 5 гр до 24000гр Третий способ по гост 8.400-80 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Третий способ по гост 8.400-80 Это какая-то шляпа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Иначе надо весы как минимум на 200 кг.Так как мерник сам 60 кг весит. Из текста ГОСТ 8.400-2013 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deflorator 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 12 минут назад, Логинов Владимир сказал: Иначе надо весы как минимум на 200 кг.Так как мерник сам 60 кг весит. Из текста ГОСТ 8.400-2013 А такая же цитата в госте 80 года есть ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andryvlad 13 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 А самому прочитать слабо? ГОСТ 8.400-80 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 7 минут назад, Deflorator сказал: А такая же цитата в госте 80 года есть ? Я же выше приводил Цитата 3.3.3. Третий способ. По этому способу определение вместимости образцовых мерников проводят в тех случаях, когда предел взвешивания образцовых весов не позволяет взвешивать воду непосредственно в поверяемом мернике. В этом случае взвешивание следует проводить в несколько приемов, используя установленный на весах вспомогательный сосуд, приспособленный для данных целей. 3.3.3.1. Наполнив мерник непосредственно перед взвешиванием дистиллированной водой до отметки номинальной вместимости, измеряют температуру воды, затем по таблице приложения 1 определяют значение объема воды при данной температуре. 3.3.3.2. На предметную чашу весов устанавливают сосуд с образцовыми гирями, общая масса которых в килограммах равна массе дистиллированной воды в объеме, соответствующем объему принятой дозы. На другую чашу кладут груз, необходимый для уравновешивания весов. Затем гири с предметной чаши снимают и в сосуд из мерника наливают воду до момента уравновешивания. 3.3.3.3. После слива из мерника первой дозы процесс повторяют, при этом при каждом взвешивании весы повторно уравновешивают. При взвешивании последней дозы уравновешивание выполняют, добавляя образцовые гири. Добавку считают отрицательной, если гири накладывают на предметную чашу весов. Вычисления суммарного объема доз, равного номинальной вместимости поверяемого мерника, проводят по формулам (1)-(4). 3.3.3.4. По окончании каждого слива, из мерника воды сплошной струей дается 1 мин на слив капель для мерников 1-го разряда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.