novomaster 26 Опубликовано 14 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 Добрый день, уважаемые форумчане! Столкнулись со странностью касательно трапецеидальных калибров-колец и контрольных пробок к ним. Постараюсь кратко и, в то же время, понятней объяснить суть проблемы: Имеем следующие калибры-кольца: - Калибр-кольцо Tr 100 х 12 8с ПР - Калибр-кольцо Tr 100 х 12 8с НЕ К ним необходимо изготовить контрольные пробки КПР-ПР, КП-НЕ, КНЕ-ПР и КНЕ-НЕ. Смотрим исполнительные размеры на рабочие кольца: - Калибр-кольцо Tr 100 х 12 8с ПР: Средний диаметр (d2) имеет допуски -6,402 (min) и -6,348 (max). Считаем поле допуска: 100-6,402=93,598; 100-6,348=93,652. ИТОГО: 93,598...93,652 - Калибр-кольцо Tr 100 х 12 8с НЕ: Средний диаметр (d2) имеет допуски -7,019 (min) и -6,965 (max). Считаем поле допуска: 100-7,019=92,981; 100-6,965=93,035. ИТОГО: 92,981...93,035 Теперь смотрим исполнительные размеры на контркалибры (непроходные - КНЕ-НЕ и КПР-НЕ): - Калибр-пробка контрольный Tr 100 х 12 8с КНЕ-НЕ: Средний диаметр (D2) имеет допуски -6,952 (max) и -6,978 (min). Считаем поле допуска: 100-6,952=93,048; 100-6,978=93,022. ИТОГО: 93,022...93,048 - Калибр-пробка контрольный Tr 100 х 12 8с КПР-НЕ: Средний диаметр (D2) имеет допуски -6,335 (max) и -6,361 (min). Считаем поле допуска: 100-6,335=93,665; 100-6,361=93,639. ИТОГО: 93,639...93,665 Подытожу для большей наглядности поля допусков всех перечисленных калибров: - Калибр-кольцо Tr 100 х 12 8с ПР: 93,598...93,652; - Калибр-пробка контрольный Tr 100 х 12 8с КПР-НЕ: 93,639...93,665 - Калибр-кольцо Tr 100 х 12 8с НЕ: 92,981...93,035; - Калибр-пробка контрольный Tr 100 х 12 8с КНЕ-НЕ: 93,022...93,048 Итого получается, что, если кольцо ПР будет изготовлено с размером среднего диаметра 93,652, а контрпробка КПР-НЕ с размером 93,639, то контрпробка, которая не должна вкручиваться в кольцо, будет вкручиваться, но браком считаться не будет, так как всё согласно ГОСТу. Та же ситуация с непроходным кольцом - если кольцо НЕ будет изготовлено с размером среднего диаметра 93,035, а контрпробка КНЕ-НЕ с размером 93,022, то пробка снова будет вкручиваться. Есть ли разумное объяснение такому феномену? Это ошибка в ГОСТе или я что-то не так посчитал? ГОСТ 10071-89 Калибры для однозаходной трапецеидальной резьбы. Допуски.pdf ГОСТ 24738-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Резьба трапецеидальная однозаходная. Диаметры и шаги.pdf Расчеты.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrew M 11 Опубликовано 14 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 Так а в каком ГОСТе искать ошибку? Вы привели два. По идее, в этой теме, помимо упомянутых, должен фигурировать еще и ГОСТ 9562-81. В вашем файле просто таблица с числами, а не расчеты. Покажите, как вы применяете формулы из ГОСТ 10071-89, и тогда многое станет понятнее. Попробуйте взять другой номинал и рассчитать калибры для него. Повторится ли ситуация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novomaster 26 Опубликовано 14 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 (изменено) 11 минут назад, Andrew M сказал: Так а в каком ГОСТе искать ошибку? Вы привели два. По идее, в этой теме, помимо упомянутых, должен фигурировать еще и ГОСТ 9562-81. В вашем файле просто таблица с числами, а не расчеты. Покажите, как вы применяете формулы из ГОСТ 10071-89, и тогда многое станет понятнее. Попробуйте взять другой номинал и рассчитать калибры для него. Повторится ли ситуация? Tr 100х12 8с основные размеры по ГОСТ 24738-81 допуски по ГОСТ 10071-89 Исполнительные размеры взяты из файла, который прикреплен к моему ответу. Другие номиналы не проверялись, столкнулись с этим как раз при работе касательно Tr 100х12 8с Medovoi_Ispolnitelnye_razmery_kalibrov_T2.djvu Изменено 14 Ноября 2019 пользователем novomaster Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrew M 11 Опубликовано 14 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 Только что, novomaster сказал: Tr 100х12 8с основные размеры по ГОСТ 24738-81 допуски по ГОСТ 10071-89 Исполнительные размеры взяты из файла, который прикреплен к моему ответу. Другие номиналы не проверялись, столкнулись с этим как раз при работе касательно Tr 100х12 8с Medovoi_Ispolnitelnye_razmery_kalibrov_T2.djvu Так причем здесь ГОСТы и их ошибки, если вы просто берете числа из какой-то книги? Проверьте другие номиналы и попробуйте банально по формулам из ГОСТов посчитать размеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novomaster 26 Опубликовано 14 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 1 минуту назад, Andrew M сказал: Так причем здесь ГОСТы и их ошибки, если вы просто берете числа из какой-то книги? Проверьте другие номиналы и попробуйте банально по формулам из ГОСТов посчитать размеры. Ну не из какой-то книги, а из авторитетного справочника. Для чего считать по формулам, если всё для нашего с вами удобства уже посчитано и вынесено в таблицы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrew M 11 Опубликовано 14 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 Только что, novomaster сказал: Ну не из какой-то книги, а из авторитетного справочника. Для чего считать по формулам, если всё для нашего с вами удобства уже посчитано и вынесено в таблицы? С метрической та же история. Есть ГОСТы с исполнительными размерами, но никто не понимает, как те же числа получить по ГОСТовским же формулам. Но там по крайней мере всё работает. С трапецией вполне может быть обратная ситуация. Не узнаете, пока не пересчитаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 14 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2019 Я хотела вникнуть что вы написали, но прочитав 8 часов назад, novomaster сказал: Средний диаметр (D2) имеет допуски -6,952 (max) и -6,978 (min). Считаем поле допуска: 100-6,402=93,598; 100-6,348=93,652. ИТОГО: 93,598...93,652 Я поняла что ничего не пойму в ваших объяснениях. Допуск в 6 мм, а поле допуска порядка 100 - это круто. Вам слово отклонение (верхнее и нижнее) знакомо? А минимальный и максимальный размер? А по цифрам. Поле допуска на изготовление контр-калибра всегда перекрывается в плюс-минус относительно конкретного отклонения для размера калибра. Что для гладких, что для резьбовых метрических, что для трапецеидальных. Как и исполнительные размеры калибров относительно допуска (отклонений) на размер детали. Невозможно все выполнять в нулях, или четко в середине поля допуска. И при контроле калибрами всегда остается вероятность принять годную деталь за брак, а негодную - за годную, если фактический размер выполнен на границе поля допуска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novomaster 26 Опубликовано 15 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 14 часов назад, Ника сказал: Я хотела вникнуть что вы написали, но прочитав Я поняла что ничего не пойму в ваших объяснениях. Допуск в 6 мм, а поле допуска порядка 100 - это круто. Вам слово отклонение (верхнее и нижнее) знакомо? А минимальный и максимальный размер? А по цифрам. Поле допуска на изготовление контр-калибра всегда перекрывается в плюс-минус относительно конкретного отклонения для размера калибра. Что для гладких, что для резьбовых метрических, что для трапецеидальных. Как и исполнительные размеры калибров относительно допуска (отклонений) на размер детали. Невозможно все выполнять в нулях, или четко в середине поля допуска. И при контроле калибрами всегда остается вероятность принять годную деталь за брак, а негодную - за годную, если фактический размер выполнен на границе поля допуска. Я не метролог и не научный редактор, поэтому, возможно, мои попытки объяснить для Вас не понятны. Но давайте представим, что Вы - производитель, а я Ваш заказчик. Я заказал у Вас изготовление колец и контрольников к ним. Вы изготовили кольца ближе к верхнему пределу, а контрольники - к нижнему. Всё в допустимых диапазонах допусков. Я получаю от Вас заказ, беру непроходные контркалибры КНЕ-НЕ и КПР-НЕ, а они вдруг вкручиваются в кольца, хотя не должны. Я к Вам с претензией - как так? А Вы мне в ответ - почитай ГОСТ, там всё в пределах допуска. Кто неправ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 9 часов назад, novomaster сказал: А Вы мне в ответ - почитай ГОСТ, там всё в пределах допуска. А откуда известно что кольцо выполнено в пределах поля допуска? Если есть чем измерить фактический размер среднего диаметра кольца, то контрики не нужны. А так как их обычно измерить нечем, то и делают контр-калибры, и по ним судят о годности кольца. Пусть докажут что кольцо выполнено в допустимых пределах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 15 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2019 В 14.11.2019 в 08:48, novomaster сказал: Есть ли разумное объяснение такому феномену? Это ошибка в ГОСТе или я что-то не так посчитал? Кстати, на чертеже 7 ГОСТ 10071 все красиво нарисовано, как соотносятся допуска: допуски на рабочие калибры относительно допуска на деталь, и как допуски на контрики относительно допуска на рабочие калибры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.