231 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день коллеги!  

Кто имеет практический опыт автоматизации процессов поверки и калибровки современных средств измерений ? 

Пару лет назад столкнулся с поверкой датчиков СВЧ мощности, которая включала измерение большого количества монотонных измерений на разных частотных точках. При большом потоке таких датчиков иногда начинаются ошибки оператора. Датчики и эталоны современные и имеют GPIB, USB, LAN интерфейсы , поэтому возникла идея  переложить процессы измерения на компьютер. В даташитах на приборы есть разделы дистанционного управления, а именно посредством SCPI команд. Ну а больше на русскоязычных сайтах сложно что либо найти. Потратив очень много времени, накопив ценный опыт реализовал данную идею. В данный момент написано около 10 программ для реализации программно-аппаратного комплекса для поверки и калибровки СИ

Предлагаю всем, кто занимался подобными вопросами или желает у себя на предприятии внедрить подобные комплексы не покупая очень дорогие коммерческие программы, которые не совсем удобны, так как они, как правило, заточены под конкретного производителя СИ, обсуждать в этой теме, делиться опытом. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Поздравляю Вас!

Вы достигли уровня СССР 80-х годов!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Я бы сказал достигли уровня ПЛИТ существовавших в СССР.

Для внедрения на предприятии данные комплексы должны быть как-то сертифицированы (узаконены), так как это по своей сути программное обеспечение которое может вносить (и вносит)  какую-то погрешность, например если неправильно включить фильтр частот.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, buk сказал:

Я бы сказал достигли уровня ПЛИТ существовавших в СССР

Ну существовало множество СТ - систем технологических....

15 минут назад, buk сказал:

Для внедрения на предприятии данные комплексы должны быть как-то сертифицированы (узаконены)

Здесь ДВА подвопроса :

- системы для пОверки

- системы для калибровки

А СССР было проще... был действующим ГОСТ 8.326 (НСИ).

По которому эти системы - аттестовались.

Сейчас  получаются только два пути:

- для калибровки только системы калибруете и работаете....

- для поверки утверждаете тип системы.

19 минут назад, buk сказал:

так как это по своей сути программное обеспечение которое может вносить (и вносит)  какую-то погрешность, например если неправильно включить фильтр частот.

Вот забавно... как только ПО... метролог сразу произносит  фразу чеховского героя - "Как бы чего не вышло..."

Пы.Сы.

А если появится другая методика поверки того же датчика СВЧ мощности... другую систему будем утверждать и вносить в реестр?

Пы.Пы.Сы.

Речь идет о системе состоящей из СИ УТ, которые лишь объденены компьютером... И во многих случаях поверка таких систем проводилась поэлементно....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну существовало множество СТ - систем технологических....

Здесь ДВА подвопроса :

- системы для пОверки

- системы для калибровки

А СССР было проще... был действующим ГОСТ 8.326 (НСИ).

По которому эти системы - аттестовались.

Сейчас  получаются только два пути:

- для калибровки только системы калибруете и работаете....

- для поверки утверждаете тип системы.

Вот забавно... как только ПО... метролог сразу произносит  фразу чеховского героя - "Как бы чего не вышло..."

Пы.Сы.

А если появится другая методика поверки того же датчика СВЧ мощности... другую систему будем утверждать и вносить в реестр?

Пы.Пы.Сы.

Речь идет о системе состоящей из СИ УТ, которые лишь объденены компьютером... И во многих случаях поверка таких систем проводилась поэлементно....

Уважаемый Дмитрий Борисович, вы не путаете понятия измерительные системы и программное обеспечение для поверки?

По поводу фразы...вот допустим  поверяется вольтметр 34401 известной фирмы, по переменному напряжению с частотой 40 Гц, для получения достоверного результата необходимо включить фильтр частоты на 10 Гц. А если фильтр включить с другим значением будет брак, и если это заложено в программе написанной программистом и метролог этого не видит и не проверил, то будет сплошной брак. С чем и столкнулись на практике. Как-то заказчики поверки были не очень довольны. И тут возникает вопрос кто виноват?

 

Изменено пользователем buk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В тему общения. Как-то наткнулся на интересную статью https://habrahabr.ru/post/259919/ возможно будет полезна. Как не странно получилось реализовать.

Высший пилотаж в автоматизации это взять андруино залить на него parser-SCPI, вот тогда вы сможете автоматизировать все что хотите. Или взять прибор и прослушивая его шину управления восстановить команды.

А управлять приборами дистанционно по описанным командам много ума не надо, уж простите. В определенных местах это всего лишь лабораторная работа курса для 3. 

Но опять же возникает вопрос зачем изобретать велосипед (хотя каждый следующий велосипед должен быть быстрее предыдущего)? Можно взять готовый metcal/metteam или procal или unitess и пользоваться или взять С++ и написать все с нуля лет за 5. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, buk сказал:

И тут возникает вопрос кто виноват?

Метролог - поверитель!

Положим только калибровка. 

Кто будет виноват? 

Поавильно - калибровщик!

Пы.Сы.

12 минут назад, buk сказал:

Уважаемый Дмитрий Борисович, вы не путаете понятия измерительные системы и программное обеспечение для поверки?

Не... не путаю... 

А для чего нужна измерительная система? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, buk сказал:

В тему общения. Как-то наткнулся на интересную статью https://habrahabr.ru/post/259919/ возможно будет полезна. Как не странно получилось реализовать.

А чё там реализовывать то? Тем более на современной элементной базе....

Вот только бы метрологи понимали что нужно 

https://metrologu.ru/topic/36238-удаленное-управление-hm8123/?tab=comments#comment-304079

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Метролог - поверитель!

Положим только калибровка. 

Кто будет виноват? 

Поавильно - калибровщик!

Пы.Сы.

Не... не путаю... 

А для чего нужна измерительная система? 

Тогда мне как метрологу или калибровщику такая автоматизация не нужна, если она предоставляет недостоверные результаты, за которые  не отвечает ее разработчик.

 

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А для чего нужна измерительная система? 

Измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое, предназначенная для:

- получения информации о состоянии объекта с помощью измерительных преобразований в общем случае множества изменяющихся во времени и распределенных в пространстве величин, характеризующих это состояние;

- машинной обработки результатов измерений;

- регистрации и индикации результатов измерений и результатов их машинной обработки;

- преобразования этих данных в выходные сигналы системы в разных целях.

Подскажите тогда это получаются ИС-1 или ИС-2? 

Изменено пользователем buk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чё там реализовывать то? Тем более на современной элементной базе....

Вот только бы метрологи понимали что нужно 

https://metrologu.ru/topic/36238-удаленное-управление-hm8123/?tab=comments#comment-304079

Проверить правильность написанного парсера хотя бы. 

Да понимают что нужно, но не все.

Ну да, если сразу освоят управление 232 портом на MASMe, то видимо больше вопросов задавать не будут.

Изменено пользователем buk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, buk сказал:

Подскажите тогда это получаются ИС-1 или ИС-2? 

А что такое ИС-1  и ИС-2 ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, buk сказал:

Да понимают что нужно, но не все

А зачем Вам - 

Парсер - это программное обеспечение для сбора данных и преобразования их в структурированный формат, чаще всего работа с текстовым типом информации

Вы собрались писать романы?

38 минут назад, buk сказал:

у да, если сразу освоят управление 232 портом на MASMe, то видимо больше вопросов задавать не будут.

Зачем отбирать работу у других технических специалистов, если сами пока это не освоили?

Хотите автоматизации? Поставьте задачу соответствующим специалистам. Ведь если свчзь по RS-232 сделает "криворукий" на ардуино... то ничего хорошего не получите...

А так , Вам как метрологу, достаточно проверки того что от ПК можно управлять любым режимом поверяемого СИ и принимать от него информацию. Только вот не все СИ могут "отдать" эту информацию по ДУ... особенно старенькие... могут только  управляться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, buk сказал:

Тогда мне как метрологу или калибровщику такая автоматизация не нужна, если она предоставляет недостоверные результаты, за которые  не отвечает ее разработчик

Любопытно... заказывает автоматизацию - метролог... а отвечать должен разработчик?

Посмотрите на калибровочные лаборатории иностранные... особенно по СИ радио-электро назначения. Кто там отвечает за калибровку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Любопытно... заказывает автоматизацию - метролог... а отвечать должен разработчик?

 

Как то покупая (заказывая) законченное ПО например Windows получается за все недоработки должен отвечать заказчик (покуатель)? Странно это все...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Посмотрите на калибровочные лаборатории иностранные... особенно по СИ радио-электро назначения. Кто там отвечает за калибровку?

Так они работают по сертифицированным (узаконеным) производителям программам, в которые порой калибровочная лаборатории не может внести изменения. А не написанными непонятными програмистами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что такое ИС-1  и ИС-2 ???

ГОСТ Р 8.596

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А зачем Вам - 

Парсер - это программное обеспечение для сбора данных и преобразования их в структурированный формат, 

А так , Вам как метрологу, достаточно проверки того что от ПК можно управлять любым режимом поверяемого СИ и принимать от него информацию. Только вот не все СИ могут "отдать" эту информацию по ДУ... особенно старенькие... могут только  управляться...

Это да. Если я использую сертифицированное ПО, о пять же соответсвующее требованиям 17025

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хотите автоматизации? Поставьте задачу соответствующим специалистам. Ведь если свчзь по RS-232 сделает "криворукий" на ардуино... то ничего хорошего не получите...

Специалистов-то много. А вот тех кто может сделать мало...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы собрались писать романы?

По своей сути SCPI это парсер.  Кто то же написал этот роман.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, buk сказал:

В тему общения. Как-то наткнулся на интересную статью https://habrahabr.ru/post/259919/ возможно будет полезна. Как не странно получилось реализовать.

Высший пилотаж в автоматизации это взять андруино залить на него parser-SCPI, вот тогда вы сможете автоматизировать все что хотите. Или взять прибор и прослушивая его шину управления восстановить команды.

А управлять приборами дистанционно по описанным командам много ума не надо, уж простите. В определенных местах это всего лишь лабораторная работа курса для 3. 

Но опять же возникает вопрос зачем изобретать велосипед (хотя каждый следующий велосипед должен быть быстрее предыдущего)? Можно взять готовый metcal/metteam или procal или unitess и пользоваться или взять С++ и написать все с нуля лет за 5. 

А зачем делать прибор на Arduino, когда можно в этих целях использовать компьютер? Хотя идея конечно интересная.

Программы типа metcal стоят очень дорого, плюс обучение персонала. Далеко не каждая лаборатория сможет позволить это. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, buk сказал:

Добрый день!

Я бы сказал достигли уровня ПЛИТ существовавших в СССР.

Для внедрения на предприятии данные комплексы должны быть как-то сертифицированы (узаконены), так как это по своей сути программное обеспечение которое может вносить (и вносит)  какую-то погрешность, например если неправильно включить фильтр частот.

 

К сожалению со времен СССР много что было разрушено, собственно и сама метрология ......

ПО,  я думаю, не может вносить погрешности. Программа передает всего коды-команды, которые настраивают прибор . А не правильно включить фильтр  и т.д.  может и  поверитель , тем самым внести доп. погрешность. Интересно каким образом происходит сертификация подобных ПО?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Rebel сказал:

А зачем делать прибор на Arduino, когда можно в этих целях использовать компьютер? Хотя идея конечно интересная.

А как вы на прямую в компьютер будете передовать аналоговые (логические) сигналы управления по уровню 0-5 В по 20 пинам? Даже в старых компьютерах использовалась шина ISA  с переферийными устройствами типо плат, которые как-то травили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Rebel сказал:

ПО,  я думаю, не может вносить погрешности. Программа передает всего коды-команды, которые настраивают прибор . А не правильно включить фильтр  и т.д.  может и  поверитель , тем самым внести доп. погрешность. Интересно каким образом происходит сертификация подобных ПО?

А погрешности округления и вычисления? А приведения типов данных при програмировании например? Вот и у меня такой вопрос, как узаконить это ПО?. Тот же metcal это лишь среда разработки.

Если поверитель неправильно что-то делает то он за это отвечает. А если программа неправильно работает, которую поверитель только использует?

Изменено пользователем buk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, buk сказал:

А погрешности округления и вычисления? 

Скажите , а что округляет и вычисляет автоматизированное место поверителя?

Которое создано на базе СИ УТ, прошедших поверку.... У Вас здесь нет никаких косвенных измерений.. Вы не вычисляете ничего(!). У Вас ПО этого автоматизированнонго рабочего места строго выполняет МП  на поверяемое СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, buk сказал:

А как вы на прямую в компьютер будете передовать аналоговые (логические) сигналы управления по уровню 0-5 В по 20 пинам? 

А для чего компьютеру "знать" сигналы управления ОТ  поверяемого СИ УТ?

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.