определение расхода газа в зависимости от температуры

[metrolog28 0]

jС ГРС выходит подогретый газ при температуре+ 5 град.К потребителю приходит при т=-3 град.Регистрация расхода

ведется на сужающих устройствах.Датчики перепада давления, температуры поверены и откалиброваны.Утечки

исключены.Может ли разность температур явиться причиной в разбалансе ( отпущено-получено)?

[allar 90]

Если счетчики работают внизу диапазона, то там возможны определенные расхождения.

[scbist 1847]

Я думаю, что температура влияет и есть счетчики с коррекцией по температуре, например ИРГА-2Г. Это первое, что мне попалось в интернете.

Моя ссылка

[Alex37 28]

jС ГРС выходит подогретый газ при температуре+ 5 град.К потребителю приходит при т=-3 град.Регистрация расхода

ведется на сужающих устройствах.Датчики перепада давления, температуры поверены и откалиброваны.Утечки

исключены.Может ли разность температур явиться причиной в разбалансе ( отпущено-получено)?

Уточните:

1. Учет газа на ГРС ведется до или после подогревателей?

2. ГРС принадлежит Газпрому?

3. Сколько потребителей с данной ГРС?

4. Учитываются ли потери в распределительных сетях?

Изменено 15 Марта 2011 пользователем Alex37

[su215 658]

С ГРС выходит подогретый газ при температуре+ 5 град.К потребителю приходит при т=-3 град.Регистрация расхода

ведется на сужающих устройствах.Датчики перепада давления, температуры поверены и откалиброваны.Утечки

исключены.Может ли разность температур явиться причиной в разбалансе ( отпущено-получено)?

Может, но первопричиной небаланса будет не разница температур, потому что учёт ведётся по газу, приведённому к одной температуре, а сопутствующие факторы. Помимо того, что перечислил Александр Валерьевич, для определения причины нужно знать:

1. Схемы измерительных участков.

2. Состав ИК.

3. Метрологические характеристики приборов учёта, особенно перепадников и термометров. Повторю - не просто "годен", а МХ!

4. Расстояние между ГРС и потребителем. Наличие и качество теплоизоляции. Это может влиять на наличие конденсата, а стало быть, и на плотность газа. Это, как правило, ничем не учитывается. Считается, что у нас газ "сухой".

[Dub_M 0]

jС ГРС выходит подогретый газ при температуре+ 5 град.К потребителю приходит при т=-3 град.Регистрация расхода

ведется на сужающих устройствах.Датчики перепада давления, температуры поверены и откалиброваны.Утечки

исключены.Может ли разность температур явиться причиной в разбалансе ( отпущено-получено)?

сужающее устройства типа расходомерной диафрагмы (РД)обладает целым рядом недостатков, наиболее существенными из которых являются:

– большие погрешности измерений (до 10% и более за пределами динамического диапазона);

– малый динамический диапазон (1 – 3 ÷ 4);

– значительные потери давления из – за дросселирования потока текучей среды;

– уменьшение пропускной способности трубопроводов из – за сужения измерительного участка;

– гидроабразивный износ в средах с механическими включениями;

– кавитация и другие негативные факторы.

Предлагаю новое поколение высокоточных, энергосберегающих и надежных в эксплуатации средств измерения.

Устройства СУДКТ (Преобразователей Расхода Измерительных с Сужающим Устройством диффузорно-конфузорного типа Трубных)предназначены для измерения расхода потоков жидкости, газа и пара, а так же для отображения, накопления и передачи обработанной информации.

Основные области применения устройств СУДКТ:

– добыча, транспортировка и переработка газа и нефти;

– химическая и нефтехимическая промышленность;

– энергетика;

– водоснабжение и водоотведение населенных пунктов и промпредириятий;

– пищевая промышленность;

– другие производства и процессы различного назначения с использо­ванием текучих сред любого физико – механического и химического состава.

[su215 658]

Предлагаю новое поколение высокоточных, энергосберегающих и надежных в эксплуатации средств измерения.

Устройства СУДКТ (Преобразователей Расхода Измерительных с Сужающим Устройством диффузорно-конфузорного типа Трубных)предназначены для измерения расхода потоков жидкости, газа и пара, а так же для отображения, накопления и передачи обработанной информации.

Основные области применения устройств СУДКТ:

– добыча, транспортировка и переработка газа и нефти;

– химическая и нефтехимическая промышленность;

– энергетика;

– водоснабжение и водоотведение населенных пунктов и промпредириятий;

– пищевая промышленность;

– другие производства и процессы различного назначения с использо­ванием текучих сред любого физико – механического и химического состава.

А поподробнее: что за приборы, название, характеристики, кто производит?

[Dub_M 0]

А поподробнее: что за приборы, название, характеристики, кто производит?

Устройства СУДКТ, предлагает предприятие ЗАО «Глоб Мера» г.Москва,

- обеспечение точности измерений в соответствии с международными нормами, принятыми для коммерческих или технологических средств измерений;

- увеличение динамического диапазона измерений до 1:200÷300;

- увеличение пропускной способности трубопровода до 30-40%, что позволяет транспортировать один и тот же расход рабочей среды в трубопроводах меньшего диаметра;

- уменьшение на порядок и больше потерь напора относительно сужающих устройств и резкое снижение удельных затрат на 1 м3 перекачиваемой среды из-за аномально низких коэффициентов сопротивления;

- снижение эксплуатационных и ремонтных расходов за счет высокой надежности и увеличения срока службы расходомерных устройств (в 2-3 раза) в сложных условиях эксплуатации, например, в условиях абразивного износа в жидкостях или газах с механическими примесями;

- определение погрешностей измерения расчетным способом, что исключает необходимость проведения тарировочных стендовых испытаний;

- возможность измерять по течению положительный перепад давления между расширенным и нормальным на выходе сечениями или отрицательный перепад между нормальным на входе и расширенным сечениями, а так же одновременно измерять как положительный, так и отрицательный перепады давления для повышения точности измерений;

- легкость и простота монтажа расходомерного узла.

Для более подробной информации пишите мне в личку.

Изменено 23 Марта 2011 пользователем Dub_M

[su215 658]

Устройства СУДКТ, предлагает предприятие ЗАО «Глоб Мера» г.Москва,

- обеспечение точности измерений в соответствии с международными нормами, принятыми для коммерческих или технологических средств измерений;

- увеличение динамического диапазона измерений до 1:200÷300;

- увеличение пропускной способности трубопровода до 30-40%, что позволяет транспортировать один и тот же расход рабочей среды в трубопроводах меньшего диаметра;

- уменьшение на порядок и больше потерь напора относительно сужающих устройств и резкое снижение удельных затрат на 1 м3 перекачиваемой среды из-за аномально низких коэффициентов сопротивления;

- снижение эксплуатационных и ремонтных расходов за счет высокой надежности и увеличения срока службы расходомерных устройств (в 2-3 раза) в сложных условиях эксплуатации, например, в условиях абразивного износа в жидкостях или газах с механическими примесями;

- определение погрешностей измерения расчетным способом, что исключает необходимость проведения тарировочных стендовых испытаний;

- возможность измерять по течению положительный перепад давления между расширенным и нормальным на выходе сечениями или отрицательный перепад между нормальным на входе и расширенным сечениями, а так же одновременно измерять как положительный, так и отрицательный перепады давления для повышения точности измерений;

- легкость и простота монтажа расходомерного узла.

Для более подробной информации пишите мне в личку.

А чего так таинственно? Давайте здесь, всем интересно.

И прямо по пунктам Вашей рекламы:

- какой точности обеспечение, только в цифрах, а не в размахе рук?

- Так 1:200 или 1:300? Или всё-таки меньше?

-

- ну не аномально, а просто низких коэффициентов сопротивления. Правда, в ограниченной области чисел Re.

- откуда такая цифра (2-3 раза) и за счёт чего снижение?

- в чём отличие от стандартной диафрагмы? Там тоже расчёт.

- для чего, например?

- по описанию типа, эта штука весит 135 кг. Насчёт лёгкости - я бы не сказал.

Вообще, устройства с диффузорно-конфузорным сужением назывались всю жизнь просто - труба Вентури. То, что предлагает ГлобМера, по сути, им и является. Погрешность измерения расхода, кстати, не менее 1,5% по газу. Плюс свои недостатки, например, невозможность измерения малых расходов газа, узкий динамический диапазон (1:10), соотношение dP/P не более 0,1. Или я не прав?

[Alex37 28]

......

Предлагаю новое поколение высокоточных, энергосберегающих и надежных в эксплуатации средств измерения.

Устройства СУДКТ (Преобразователей Расхода Измерительных с Сужающим Устройством диффузорно-конфузорного типа Трубных)предназначены для измерения расхода потоков жидкости, газа и пара, а так же для отображения, накопления и передачи обработанной информации.

.......

Как показывает практика, в большинстве случаев, применение более точных СИ на ГРС не влияет на величину небаланса. Небаланс рождается и ширится на распределительных сетях. Я не зря спрашивал кому принадлежит ГРС. на Газпромовских ГРС в 99% измерительные комплексы содержатся метрологическими службами в порядке. А вот дальше сплошные чудеса, начиная от изношенных сетей до "газ народное добро", значит моё - как хочу так и считаю.

Изменено 24 Марта 2011 пользователем Alex37

[su215 658]

Сейчас посмотрел интереса ради описание типа этого "чуда" №41328-09. Один в один переписано с предыдущего №27868-04. Что занятно - не удосужились даже изменить ГОСТ 8.563-97 на ГОСТ 8.586-2005. Так что, уважаемый Dub_M, измерять расход этим изделием нельзя. Методика выполнения измерений с 2007 года другая.

[allar 90]

Так то оно так, но интересно - куда смотрел ВНИИМС, когда проверял документы.

[su215 658]

куда смотрел ВНИИМС

Всегда в таких случаях вспоминаю :

............

Мы миновали дно лощинки и начали подниматься по склону на противоположную сторону. В это время из орешника вышел человек в папахе и фиолетовых пыльных галифе. В опущенной руке он держал маузер. На груди у человека перекрещивались две холщовые ленты с патронами.

Вслед за человеком в галифе из кустов вышло несколько парней, одетых в шинели, бушлаты и вышитые украинские рубахи. Все они были с обрезами и шашками, а кое у кого на поясе висели ручные гранаты "лимонки".

Человек в фиолетовых галифе поднял маузер и выстрелил в воздух. Телеги тотчас остановились.

- Кто пропустил? - закричал человек в фиолетовых галифе плачущим голосом.

- Пограничный отряд,- растерянно ответил журналист в серых гетрах. Человек в фиолетовых галифе вышел на дорогу как раз около подводы с вещами журналистов.

- В карман себе пропустил! - закричал человек в галифе.- Вещи осматривали?

- Осматривали.

- В карман себе осматривали! Документы смотрели?

- Смотрели.

- В карман себе смотрели. А ну, ребята, берись! Разом!

Парни начали сбрасывать с телег чемоданы. Журналист в гетрах закричал. Человек в фиолетовых галифе ударил его в зубы рукояткой маузера и сказал:

- Заработал? Так помолчи, буржуйское отродье, пока я не влепил тебе в котелок хорошую блямбу.

..............

К. Паустовский "Начало неведомого века".

[Werozzo 7]

Так то оно так, но интересно - куда смотрел ВНИИМС, когда проверял документы.

Интересно, он их вообще проверял. Потому что таких ляпов и расплывчатых характеристик в сут уж очень много

[Dub_M 0]

- какой точности обеспечение, только в цифрах, а не в размахе рук?

- 1:300

- описание типа составлял академик Бычков более подобно ответить может только он. 6.doc7.doc

[Dub_M 0]

Сейчас посмотрел интереса ради описание типа этого "чуда" №41328-09. Один в один переписано с предыдущего №27868-04. Что занятно - не удосужились даже изменить ГОСТ 8.563-97 на ГОСТ 8.586-2005. Так что, уважаемый Dub_M, измерять расход этим изделием нельзя. Методика выполнения измерений с 2007 года другая.

Глубокоуважаемый СУ215 вы говорите про одно и тоже предприятие, академик Бычков работал ген. директором НПФ Глоб Мера, сейчас данное предприятие находится в Москве и конечно же его изобретение и описание типа и прочее в Москве. Сейчас не много изменилась комплектация только датчик с Teletrans 3508-30c на МС3000 (сертификат 30.004а № 21145), кроме того подготовлены все документы на увеличения межповерочного срока до 5 лет.

[allar 90]

Ну вот, сдали академика Бычкова.

[Dub_M 0]

Ну вот, сдали академика Бычкова.

Сдают бутылки.... умейте общаться уважаемый не удачная шутка

[su215 658]

Глубокоуважаемый СУ215 вы говорите про одно и тоже предприятие, академик Бычков работал ген. директором НПФ Глоб Мера, сейчас данное предприятие находится в Москве и конечно же его изобретение и описание типа и прочее в Москве. Сейчас не много изменилась комплектация только датчик с Teletrans 3508-30c на МС3000 (сертификат 30.004а № 21145), кроме того подготовлены все документы на увеличения межповерочного срока до 5 лет.

То, что это одно и то же предприятие, мне известно. И что прибор один и тот же. Правда, насколько знаю, Юрий Максимович академиком никогда не был. Хотя сейчас быстро всё меняется.

- описание типа составлял академик Бычков более подобно ответить может только он.

Честно говоря, нет ни времени, ни желания вступать в теоретическую дискуссию.

Из того, что явно бросилось в глаза, когда просмотрел выложенные Вами файлы с рекламой :

Из рекламы :

Из описания типа: и . Откуда 1:70 и 0,075?

[Dub_M 0]

Из описания типа: и . Откуда 1:70 и 0,075?

На поставленный вами вопрос к сожалению ответить не могу, поскольку являюсь представителем данного оборудования, а не научным сотрудноком предприятия. Очень рад с Вами подискутировать на данную тему, взять для себя как можно больше хорошей информации.

[Alex37 28]

Итого: Qmax/Qmin<=1/10, а вначале было-

Устройства СУДКТ, предлагает предприятие ЗАО «Глоб Мера» г.Москва,

- ................

- увеличение динамического диапазона измерений до 1:200÷300;

- ................

[Dub_M 0]

Итого: Qmax/Qmin<=1/10, а вначале было-

Устройства СУДКТ, предлагает предприятие ЗАО «Глоб Мера» г.Москва,

- ................

- увеличение динамического диапазона измерений до 1:200÷300;

- ................

Знаете, что уважаемые форумчане Практика лучший критерий истины, поэтому предлагаю не разбираться в тонкостях этого прибора, а взять и провести испытания на ваших предприятиях. Если наше оборудование подтверждает все заявленные в описании типа требования, тогда просто пользоваться им и наслаждаться точными расчетами. А то складывается такое впечатление что Вы тут все только минусы ищите и делитесь кто круче знает теорию, а вот так... а здесь вот так

[Alex37 28]

Знаете, что уважаемые форумчане Практика лучший критерий истины, поэтому предлагаю не разбираться в тонкостях этого прибора, а взять и провести испытания на ваших предприятиях. Если наше оборудование подтверждает все заявленные в описании типа требования, тогда просто пользоваться им и наслаждаться точными расчетами. А то складывается такое впечатление что Вы тут все только минусы ищите и делитесь кто круче знает теорию, а вот так... а здесь вот так

А что, Ваше СИ стоит 2 копейки, и доставка с монтажем бесплатные, чтобы можно было безбоязненно пойти на эксперименты? Лучше все ньюансы выяснить на бумаге, в железе исправлять будет поздно.....

[Dub_M 0]

Знаете, что уважаемые форумчане Практика лучший критерий истины, поэтому предлагаю не разбираться в тонкостях этого прибора, а взять и провести испытания на ваших предприятиях. Если наше оборудование подтверждает все заявленные в описании типа требования, тогда просто пользоваться им и наслаждаться точными расчетами. А то складывается такое впечатление что Вы тут все только минусы ищите и делитесь кто круче знает теорию, а вот так... а здесь вот так

А что, Ваше СИ стоит 2 копейки, и доставка с монтажем бесплатные, чтобы можно было безбоязненно пойти на эксперименты? Лучше все ньюансы выяснить на бумаге, в железе исправлять будет поздно.....

По стоимости чуть больше 2-х копеек, мы с вами прекрасно понимаем о чем идет речь, доставка и монтаж производятся по условиям договора, которые с вами в условиях форума обговорить не получится. Я думаю в самом слове эксперимент есть доля риска, но в наших преобразователей расхода вероятность погрешность совсем небольшая, следовательно предприятие принявшее решение установить расходомеры нашего предприятия будет в выигрыше. А после мы опять с вами встретимся в форуме, только в одной команде....

[su215 658]

Практика лучший критерий истины, поэтому предлагаю не разбираться в тонкостях этого прибора, а взять и провести испытания на ваших предприятиях. Если наше оборудование подтверждает все заявленные в описании типа требования, тогда просто пользоваться им и наслаждаться точными расчетами.

Хорошее предложение, Михаил Александрович. Немного смущает фраза "если подтверждает" в устах специалиста, предлагающего серьёзное промышленное оборудование. А если не подтверждает? Это ведь не коробок спичек. Предприятие должно заплатить за проект, за оборудование, за монтаж и пуско-наладку, провести испытания, а на это требуется время. А потом что? Как говорится, "если с первого раза не получилось, значит, парашютный спорт не для вас"? Не сочтите за придирки, просто я не раз видел всю эту картину в действии. Тем более есть основания сомневаться. Например, пресловутый динамический диапазон 1:300. Откуда? Во-первых, это противоречит описанию типа (а оно составляется, во всяком случае - должно, на основании результатов испытаний на утверждение типа), во-вторых, противоречит приведённым Вами же материалам. Вот написано в "6.doc" : при испытаниях в организации "Ямбурггаздобыча" образец стабильно работал в реальных условиях эксплуатации в диапазоне расходов от 9000 до 50000 м3/ч. Но это 1:6 максимум. Да и не может быть динамический диапазон такой, как Вы пишете. Для того, чтобы обеспечить такой диапазон, Ваш дифманометр должен иметь диапазон измерения перепада 90000 (!). Значит, уже не один перепадник нужен, а несколько. Это без учёта того, что в таком диапазоне скоростей будут значительно меняться и другие составляющие формулы расхода, и вероятнее всего, часть диапазона просто выпадет из реально измеряемого. Дальше, написано, что при максимальном расходе перепад составляет 0,08 кгс/см2. Это 7845 Па. Даже при динамическом диапазоне 1:6 минимальный измеряемый перепад около 300 Па. Для примера - человек при спокойном выдохе создаёт давление около 200 Па. Вы представляете, что такое - измерение 300 Па с точностью 0,075%? Теоретически это возможно только в жёстких лабораторных условиях. Практически, на трубе, в условиях Севера - ? Ну, может, и получится. Но это при диапазоне 1:6. А если взять хотя бы 1:10 (как в описании типа), то минимальный перепад уже около 78 Па. Как говорил Станиславский - "Не верю".

К тому же, есть ещё один нюанс. На заключительном этапе сдачи измерительного комплекса понадобится метрологическая экспертиза. И тут на беду заявится какой-нибудь зануда, типа меня, и напишет в акте, что ИК не может быть допущен к применению в качестве узла учёта. По той простой причине, что применяемый первичный преобразователь расхода, по описанию типа, выполнен в соответствии с ГОСТ 8.563-97, а он уже не действует. И хотя разница в расчёте некоторых коэффициентов по старому и новому гостам составляет сотые доли (хотя при некоторых режимах может быть и больше), формально необходимо проведение испытаний СУ на соответствие ГОСТ 8.586-2005. А поскольку об этом на начальных стадиях проекта никто не думает, то, как пел Ю. Визбор "...здесь как раз и начинается кино".

Это так, некоторые замечания, не вдаваясь глубоко в теорию.

PS. Лирическое отступление. Раньше была такая традиция. Когда инженер-путеец сдавал спроектированный им мост, он вставал под ним и, пока сверху гоняли солдат, машины, поезда, стоял по стойке "смирно" с форменной фуражкой у груди. Это было достойно. Человек жизнью отвечал за свою работу. А сейчас кто чем отвечает? Измельчало всё. Президент издал указ, - через год оказалось - не выполнили. Ну что ж, издадим новый. Министр брякнул - через тридцать дней коррупции в МВД не будет. Год прошёл, - "Действие второе. Те же, и поп с гармошкой". Предприятие обещало - высокое качество оборудования. Поставили - не подтвердилось. Ну ладно, деньги списали, дальше поехали. И т.д. Может быть, Ваше предприятие и не относится к числу таких. Хотя маловероятно. Есть законы систем, никуда от них не деться. Конец лирического отступления.