Помогите со спорной ситуацией по штангенциркулю ШЦ-III-1000 ("ЧИЗ", дата выпуска 08.2017 г.)

[maryska 3]

Сдали в поверку штангенциркуль ШЦ-III-1000. Оцифровка шкалы на штанге нанесена полностью от 0 до 1000 мм. Производитель ЧИЗ, год выпуска август 2017 г.

Единственный реестр, который мог бы подойти – это г/р № 22088-07, НО в описании типа четко прописан тип ШЦ-III-320-1000 и диапазон измерений (320-1000) мм.

В следующем описании типа на штангенциркули ЧИЗ (г/р № 72189-18) диапазон измерений (320-1000) мм тоже есть, и есть уже фраза «Оцифровка шкалы на штанге штангенциркулей начинается с нулевой отметки».

Как вы считаете, подлежит ли штангенциркуль  ШЦ-III с оцифровкой шкалы от 0 до 1000 мм поверке по г/р № 22088-07?

P.S. мы провели калибровку, так как считаем, что наличие оцифровки от 0 до 320 мм и дальше до 1000 мм означает, что данный штангенциркуль имеет диапазон измерений от 0 до 1000 мм. И человек, пользующийся данным прибором, вряд ли узнает, что размеры, измеренные данным ШЦ до 320 мм значений иметь не будут.

Итог: клиент не доволен, так купил с поверкой данный ШЦ. ЧИЗ считает, что данный ШЦ подлежит поверке (ответ во вложении).

Хотелось бы услышать ваше мнение!

ответ ЧИЗ_2.pdf

[tarasova.63 46]

59 минут назад, maryska сказал:

Сдали в поверку штангенциркуль ШЦ-III-1000. Оцифровка шкалы на штанге нанесена полностью от 0 до 1000 мм. Производитель ЧИЗ, год выпуска август 2017 г.

Единственный реестр, который мог бы подойти – это г/р № 22088-07, НО в описании типа четко прописан тип ШЦ-III-320-1000 и диапазон измерений (320-1000) мм.

В следующем описании типа на штангенциркули ЧИЗ (г/р № 72189-18) диапазон измерений (320-1000) мм тоже есть, и есть уже фраза «Оцифровка шкалы на штанге штангенциркулей начинается с нулевой отметки».

Как вы считаете, подлежит ли штангенциркуль  ШЦ-III с оцифровкой шкалы от 0 до 1000 мм поверке по г/р № 22088-07?

P.S. мы провели калибровку, так как считаем, что наличие оцифровки от 0 до 320 мм и дальше до 1000 мм означает, что данный штангенциркуль имеет диапазон измерений от 0 до 1000 мм. И человек, пользующийся данным прибором, вряд ли узнает, что размеры, измеренные данным ШЦ до 320 мм значений иметь не будут.

Итог: клиент не доволен, так купил с поверкой данный ШЦ. ЧИЗ считает, что данный ШЦ подлежит поверке (ответ во вложении).

Хотелось бы услышать ваше мнение!

ответ ЧИЗ_2.pdf 327 \u043a\u0411 · 2 скачивания

Здравствуйте!

У меня тоже есть похожая ситуация. Покупали штангенциркуль с поверкой через 2 года. Наш ЦСМ сам определил 1 год, отнеся его к другому номеру ГР-знак-логотип нанесен с другой стороны, созвонившись с производителем, выяснила, что это неправомерно. Своим не доказала и плюнула, пусть будет так.

[Семен Кирюшин 78]

1 час назад, maryska сказал:

Как вы считаете, подлежит ли штангенциркуль  ШЦ-III с оцифровкой шкалы от 0 до 1000 мм поверке по г/р № 22088-07?

Нет не подлежит. В описании типа указан диапазон измерений 320-1000 мм (он является нормированной метрологической характеристикой, подтвержденной при испытаниях в рамках утверждения типа СИ). 0-1000 мм - это диапазон показаний и погрешность на участке от 0 до 320 мм не нормирована. 

 

1 час назад, maryska сказал:

P.S. мы провели калибровку, так как считаем, что наличие оцифровки от 0 до 320 мм и дальше до 1000 мм означает, что данный штангенциркуль имеет диапазон измерений от 0 до 1000 мм. И человек, пользующийся данным прибором, вряд ли узнает, что размеры, измеренные данным ШЦ до 320 мм значений иметь не будут.

Если Вы используете данное СИ в сфере государственного регулирования, то необходимо исключить измерения размеров от 0 до 320 мм (при метрологической экспертизе или проработке документов, которые регламентирует измерения данным СИ, это необходимо учесть, тогда и не будет проблем)

[Семен Кирюшин 78]

2 минуты назад, Семен Кирюшин сказал:

Нет не подлежит. В описании типа указан диапазон измерений 320-1000 мм (он является нормированной метрологической характеристикой, подтвержденной при испытаниях в рамках утверждения типа СИ). 0-1000 мм - это диапазон показаний и погрешность на участке от 0 до 320 мм не нормирована. 

Простите, ошибся немного. Подлежит, но в рамках указанного диапазона.

[владимир 332 1335]

2 часа назад, maryska сказал:

Сдали в поверку штангенциркуль ШЦ-III-1000. Оцифровка шкалы на штанге нанесена полностью от 0 до 1000 мм. Производитель ЧИЗ, год выпуска август 2017 г.

Единственный реестр, который мог бы подойти – это г/р № 22088-07, НО в описании типа четко прописан тип ШЦ-III-320-1000 и диапазон измерений (320-1000) мм.

В следующем описании типа на штангенциркули ЧИЗ (г/р № 72189-18) диапазон измерений (320-1000) мм тоже есть, и есть уже фраза «Оцифровка шкалы на штанге штангенциркулей начинается с нулевой отметки».

По РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения

Цитата

7.25 диапазон показаний: Область значений шкалы измерительного прибора, ограниченная начальным и конечным значениями шкалы.

Примечание - В некоторых областях используется термин интервал показаний.

7.34 диапазон измерений; рабочий диапазон: Множество значений величин одного рода, которые могут быть измерены данным средством измерений или измерительной системой с указанными инструментальной неопределенностью или  показателями точности при определенных условиях.

В ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/220xx/22088-07.pdf или https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/a16ddb1d-ebef-4a70-8c6c-91cfec706b16

Срок свидетельства

12.09.2017

Цитата

 

Метрологические и технические характеристики

Таблица 1

Диапазон измерений  ШЦ-III-320-1000                         320 -1000 мм

 

 

2 часа назад, maryska сказал:

Как вы считаете, подлежит ли штангенциркуль  ШЦ-III с оцифровкой шкалы от 0 до 1000 мм поверке по г/р № 22088-07?

Исходя из вышеизложенного в полном соотвествии с г/р № 22088-07

P.S.

2 часа назад, maryska сказал:

наличие оцифровки от 0 до 320 мм и дальше до 1000 мм означает, что данный штангенциркуль имеет диапазон измерений от 0 до 1000 мм. 

 , а не диапазон показаний от 0 до 1000 мм

диапазон измерений по ОТ от  320 до 1000 мм

2 часа назад, maryska сказал:

И человек, пользующийся данным прибором, вряд ли узнает, что размеры, измеренные данным ШЦ до 320 мм значений иметь не будут.

Почему? Значения (показания) будут, но будут "неизвестно какими" по точности, потому что погрешность в этом диапазоне(вне диапазона измерений) Не нормирована.

 Согласен, что измерения в диапазоне "незнающим" работником может привести к грубым ошибкам.

Подобный пример по весам. У шкальных и циферблатных штрихи тоже от "0" без пропусков. Но на них по крайней мере написано:

НмПВ(наименьший предел взвешивания) или сейчас Min = ....

Или "прямым текстом"

"Взвешивать от... до ...

И всё равно взвешивают до "от" 

Изменено 29 Марта 2021 пользователем владимир 332

[maryska 3]

Спасибо! Убедили! Только мы уже успели не один подобный ШЦ из поверки в калибровку перевести, потому что на ШЦ советского производства на ШЦ-III-320-1000 шкалы до 320 мм и нет 

[владимир 332 1335]

8 минут назад, maryska сказал:

на ШЦ советского производства на ШЦ-III-320-1000 шкалы до 320 мм и нет 

Не было, хотя и в ГОСТ 166 прямых указаний не увидел.

В то же время согласитесь измерять "метровым" штангенциркулем размер до 320 мм работнику как-то "не комильфо" 

[maryska 3]

16 часов назад, владимир 332 сказал:

В то же время согласитесь измерять "метровым" штангенциркулем размер до 320 мм работнику как-то "не комильфо" 

Согласна))) Обрадуем теперь клиента, что мы не правы были))) 

[Alves G 0]

Нониус рамки устанавливается по 0 шкалы, а не по 320 мм. Ошибки при измерении в диапазоне от 0 до 320 мм не будет.

[владимир 332 1335]

42 минуты назад, Alves G сказал:

Нониус рамки устанавливается по 0 шкалы,а не по 320 мм.

По 0 шкалы https://instrdom.ru/uploads/pasporta/ЧИЗ/ШЦ-III-160-2000-0,05 ТД 2013.pdf

Цитата

5.3. Проверить нулевую установку шкал штанги и нониуса

 

42 минуты назад, Alves G сказал:

Ошибки при измерении в диапазоне от 0 до 320 мм не будет.

 

См. Выше

.....

Диапазон измерений  ШЦ-III-320-1000                         320 -1000 мм

В диапазоне от 0 до 320 мм (если шкала оцифрована)

В 29.03.2021 в 14:48, владимир 332 сказал:

Значения (показания) будут, но будут "неизвестно какими" по точности, потому что погрешность в этом диапазоне(вне диапазона измерений) Не нормирована.

 

В 29.03.2021 в 14:48, владимир 332 сказал:

По РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения

Цитата

7.25 диапазон показаний: Область значений шкалы измерительного прибора, ограниченная начальным и конечным значениями шкалы.

Примечание - В некоторых областях используется термин интервал показаний.

7.34 диапазон измерений; рабочий диапазон: Множество значений величин одного рода, которые могут быть измерены данным средством измерений или измерительной системой с указанными инструментальной неопределенностью или  показателями точности при определенных условиях.

 

В 29.03.2021 в 14:48, владимир 332 сказал:

Диапазон измерений  ШЦ-III-320-1000                         320 -1000 мм

Диапазон показаний 0-1000 мм....

Изменено 15 Апреля 2021 пользователем владимир 332