river 0 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Готовим к испытаниям на утверждение типа расходомер с функцией измерения плотности (вибрационным методом). В ходе испытаний предполагаем провести измерение плотности в трех точках (плотность 800, 1000, 1300 кг/м3) и сравнить с показаниями ареометра. Возник вопрос выбора поверочной жидкости. В разных методиках поверки плотномеров указываются разные компоненты для приготовления поверочных жидкостей. Самым простым вариантом кажется смесь бромоформа (трибромметана) с этиловым спиртом (обеспечивает диапазон плотности от 800 до 2800 кг/м3). Возникает вопрос - зачем использовать поверочные жидкости с другим составом, содержащие агрессивные и ядовитые вещества. Более широко - есть ли НД устанавливающая требования к поверочным жидкостям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2011 Готовим к испытаниям на утверждение типа расходомер с функцией измерения плотности (вибрационным методом). В ходе испытаний предполагаем провести измерение плотности в трех точках (плотность 800, 1000, 1300 кг/м3) и сравнить с показаниями ареометра. Возник вопрос выбора поверочной жидкости. В разных методиках поверки плотномеров указываются разные компоненты для приготовления поверочных жидкостей. Самым простым вариантом кажется смесь бромоформа (трибромметана) с этиловым спиртом (обеспечивает диапазон плотности от 800 до 2800 кг/м3). Возникает вопрос - зачем использовать поверочные жидкости с другим составом, содержащие агрессивные и ядовитые вещества. Более широко - есть ли НД устанавливающая требования к поверочным жидкостям? Я конечно не собираюсь навязывать свое мнение, но "сравнивать с показаниями ареометра" не очень коррелирует с вибрационным методом (если мы говорим об одних вещах), ибо последний должен быть на порядки точнее ареометра (если не в потоке), а у вас?. Ну есть ГСО плотности (РЭП), чем вам не нравится? Буржуи "привязываются" к д.воде и воздуху и в ус не дуют . Ну а в части предложенной "смеси" если честно не очень представляю как вы будете проводить измерения ибо предложенная вами смесь весьма летуча , ну и ча, не говоря уже об остальных ее "прелестях" . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
river 0 Опубликовано 28 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2011 (изменено) Я конечно не собираюсь навязывать свое мнение, но "сравнивать с показаниями ареометра" не очень коррелирует с вибрационным методом (если мы говорим об одних вещах), ибо последний должен быть на порядки точнее ареометра (если не в потоке), а у вас?. У нас в потоке. Абсолютная погрешность расходомера 2 кг/м3, ареометра - 0,5 кг/м3. Ну есть ГСО плотности (РЭП), чем вам не нравится? Буржуи "привязываются" к д.воде и воздуху и в ус не дуют . ГСО плотности довольно дорогие. Как выяснилось бромоформ сопоставим по цене. Т.к. у нас плотномер проточный, с большим Ду, требуются приличные объемы поверочной жидкости. Хотелось бы использовать недорогие подручные жидкости типа глицерина и этилового спирта. Для 1000 конечно дистиллированную воду. Подозреваю, что должны быть какие-то требования к однородности. Жидкости в свою очередь изготавливаются по ГОСТам. Предполагаю, что надо сопоставить эти требования по некоторым критериям, которые прописаны в НД. Изменено 28 Марта 2011 пользователем river Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 28 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2011 (изменено) 2'river' 1.Почему вы не хотите просто «срисовать» МП у поточных плотномеров, без разницы какой системы (хотя почему-то мне кажется, что они не поверяются в потоке) 2. А Вы точно хотите поверять плотномеры именно в потоке? Это что стенд будет такой? И что бы поверять ваш плотномер все должны будут этот стенд купить? А при чем тогда здесь ареометр? ИМХО по логике поверки, коль вы поверяете в потоке то и образцовое СИ должно тоже измерять в потоке. Воощем думаю Вам видней. 3. В части жидкостей. Если вы уж решили точно в потоке и точно три пробы 0,8, 1, 1,3 то упомянутые спирт, вода, глицерин конечно подойдут, но без «ограничений» только вода, и дело скорее не в «однородностях» а в том что спирт проблемно приобрести (законным образом), а в части глицерина помнится ваш плотномер весьма чувствителен к вязкости. Такие дела.... Изменено 28 Марта 2011 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 28 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2011 Поверять плотномеры в потоке не снимая с трубы- не очень хорошая идея. За время работы плотномеры оказываются сильно загрязнены и перед поверкой им необходимо проводить ТО. А если не чистить, то можно далеко уйти от градуировочных значений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
river 0 Опубликовано 28 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2011 (изменено) Благодарю за ответы. Поверять плотномеры в потоке не снимая с трубы- не очень хорошая идея. За время работы плотномеры оказываются сильно загрязнены и перед поверкой им необходимо проводить ТО. А если не чистить, то можно далеко уйти от градуировочных значений. Извините, что ввел в заблуждение. "В потоке" в том смысле, что первичный преобразователь является проточной частью расходомера и потому имеет существенный объем (2 л), в противоположность лабораторным вибрационным плотномерам с маленьким объемом. Измерения будут проводиться без потока.1.Почему вы не хотите просто «срисовать» МП у поточных плотномеров, без разницы какой системыВ методиках с "самодельными" жидкостями низкие плотности, например "РД 50-294-81 Плотномеры вибрационные. Методы и средства поверки." - диапазон до 1000 кг/м3, используется водно-спиртовые растворы. Там, где плотность выше 1000 используются ГСО. ГСО будет приемлем для нас если его можно будет использовать многократно - один раз купить за 10 т.р. можно, но если испытания придется повторять, то будет накладно.Вязкость глицерина находится в допустимом диапазоне для расходомера. Прошу ответить на следующие вопросы: 1. Допускается ли многократное использование ГСО плотности жидкости (перед повторным применением профильтровать)? Может быть кто-то подскажет НТД на ГСО плотности жидкости? 2. Глицерин ч. ГОСТ 6259-75 подходит в качестве поверочной жидкости? Изменено 28 Марта 2011 пользователем river Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 29 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2011 2 River ИМХО в вашем случае слово «ГСО» не нужно использовать вообще. Средствами поверки «назначить» аттестованные смеси (АС). У вас будет всего три смеси. При утверждении типа включить в НД «Инструкцию по приготовлению АС». Там можно прописать все ваши «ништяки» и в частности порядок повторного использования реактивов. ЗЫ Про вязкость, что-то сомневаюсь, что все так хорошо. Учтите, что глицерин и так 1,26 для уменьшения вязкости разбавить не получится. ЗЫЫ Я бы все-таки попробовал «протащить» вариант с поверкой по воде и воздуху. Вот это было бы здорово. Подумайте, может в свете всеобщей гармонизации и вступления в ВТО Москва пропустит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
river 0 Опубликовано 29 Марта 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2011 (изменено) ЗЫЫ Я бы все-таки попробовал «протащить» вариант с поверкой по воде и воздуху. Вот это было бы здорово. Подумайте, может в свете всеобщей гармонизации и вступления в ВТО Москва пропустит? Поверка однозначно на воздухе и воде. При утверждении типа просто больше точек требуется.ИМХО в вашем случае слово «ГСО» не нужно использовать вообще. Средствами поверки «назначить» аттестованные смеси (АС). У вас будет всего три смеси. При утверждении типа включить в НД «Инструкцию по приготовлению АС». Там можно прописать все ваши «ништяки» и в частности порядок повторного использования реактивов.Я тоже склоняюсь к использованию АС. Если я правильно понял вещества для смесей можно выбирать любые, с учетом:1. Жидкость не должна быть агрессивной к трубопроводу расходомера; 2. Жидкость должна представлять раствор, т.е. не должно быть расслоения, неоднородностей; 3. Жидкость должна удовлетворять прочим требованиям расходомера к измеряемой среде, в т.ч. по вязкости. Изменено 29 Марта 2011 пользователем river Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SteinLP 43 Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2011 Мы использовали насыщенный раствор соли, плотность 1,2 и воду около 1,0 в зависимости от температуры.Мы даже пытались сахар растворять, получалось насыщенный сахара 1,3. А вообще у нас плотномеры для бурового раствора, мы приспособились готовить смеси сами на основе солевого раствора. Растворяем в нем немного клея для обоев КМЦ, кажется, а потом добавляем барит -его используют на буровых для получения необходимой плотности. Клей КМЦ тоже применяют на буровых для приготовления буровых растворов. Мы в лаборатории готовили т.о. смеси плотностью до 1.8. А вот меньше 1,0 надо повспоминать, тоже что-то подбирали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 11 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2011 По идее плотность поверочных жидкостей должна соответствовать диапазону плотномера: в начале, середине и конце диапазона. И не забывайте о температуре! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.