Нужно ли в данном случае что-то менять.

[koroldorog 1]

исходные данные:

имеем небольшое ЗАО выпускающее СИ-вибрационный плотномер-вискозиметр.

штат-40 человек разработчики, сборщики, бухгалтера....

метрологией по сути занимаются 3 человека, зам. ген. директора (по совместительству главный метролог)занимается документацией, и 2 инженера, среди которых я, калибровкой и сдачей приборов гос. поверителю в нашей же лаборатории нашими эталонами. В приватной беседе с гос. поверителем, он указал что нам пора создавать собственную метрологическую службу. Какие плюсы и минусы несет за собой её создание, можно ли в дальнейшем отказаться от услуг гос поверителя, сейчас каждый месяц перечисляем порядка 50000р. за 35-40 приборов. заранее спасибо за ответы.

[evGeniy 1 028]

исходные данные:

имеем небольшое ЗАО выпускающее СИ-вибрационный плотномер-вискозиметр.

штат-40 человек разработчики, сборщики, бухгалтера....

метрологией по сути занимаются 3 человека, зам. ген. директора (по совместительству главный метролог)занимается документацией, и 2 инженера, среди которых я, калибровкой и сдачей приборов гос. поверителю в нашей же лаборатории нашими эталонами. В приватной беседе с гос. поверителем, он указал что нам пора создавать собственную метрологическую службу. Какие плюсы и минусы несет за собой её создание, можно ли в дальнейшем отказаться от услуг гос поверителя, сейчас каждый месяц перечисляем порядка 50000р. за 35-40 приборов. заранее спасибо за ответы.

Так сами и посчитайте насколько вам выгодно 500000рублей в аккредитацию вложить

[koroldorog 1]

т.е. аккредитация стоит порядка 500000? сможем ли мы обходиться без услуг гос. поверителя из ЦСМ? какие и насколько часто надзорные органы проводят проверки МС? Насколько сложна аккредитация?

[allar 90]

т.е. аккредитация стоит порядка 500000? сможем ли мы обходиться без услуг гос. поверителя из ЦСМ? какие и насколько часто надзорные органы проводят проверки МС? Насколько сложна аккредитация?

Поверку должна осуществлять независимая организация, то есть Вам нужно будет создать ещё одно ЗАО (можно по совместительству с теми же сотрудниками, ну или как-то их поделить).

На счет 500 000, мне кажется - перегиб (цена зависит от количества СИ в области аккредитации, а у вас их видимо будет не так уж и много). Обратитесь во ВНИИМС, Вам ответят официально на все Ваши вопросы.

Проверок будет минимум одна за время действия аттестата, но не чаще раза в год (если конечно рекламаций не поступит, тогда могут провести внеочередную).

С аккредитаций могут помочь и в ЦСМ, в плане создания документов и сопровождения процесса (в этом случае Вы конечно переплатите с одной стороны, но скорее всего сэкономите с командировками сотрудников ВНИИМС с другой, может даже в конечном итоге дешевле получится).

Изменено 14 Июня 2011 пользователем allar

[koroldorog 1]

т.е. я так понимаю что наш вариант не создание МС, а некоего аффилированного ЗАО аккредитованного на поверку выпускаемых нами СИ?

[allar 90]

т.е. я так понимаю что наш вариант не создание МС, а некоего аффилированного ЗАО аккредитованного на поверку выпускаемых нами СИ?

Возможно прециденты поверки СИ самому себе и имеются, но это противоречит и требованиям НД и духу понятия "поверка", в соответствии с которым поверку должно осуществлять лицо независимое.

[evGeniy 1 028]

Возможно прециденты поверки СИ самому себе и имеются, но это противоречит и требованиям НД и духу понятия "поверка", в соответствии с которым поверку должно осуществлять лицо независимое.

Большинство производителей не парятся, а аккредитуются на право при выпуске из производства ))

[Виктор 413]

т.е. я так понимаю что наш вариант не создание МС, а некоего аффилированного ЗАО аккредитованного на поверку выпускаемых нами СИ?

Возможно прециденты поверки СИ самому себе и имеются, но это противоречит и требованиям НД и духу понятия "поверка", в соответствии с которым поверку должно осуществлять лицо независимое.

А каким НД это противоречит?

[allar 90]

Например, ГОСТ Р 17205.

[Виктор 413]

И где там такой запрет?

[allar 90]

Там есть фраза, что организация, осуществляющая услуги по поверке должна быть независимой. Но как у нас принято - всё трактуется как хочешь.

[noviy 5]

Если предприятие, выпускающее СИ,будет аккредитовано на поверку,оно выиграет не только в рублях,которые сегодня платит ЦСМу,но и повысит свой имидж в глазах потребителей,т.е. привлечет внимание к своей продукции. Да и затраты на аккредитацию в Вашем случае будут небольшие, гораздо меньше,чем Вы сегодня платите за год ЦСМу.

Я бы советовал Вам не откладывать вопрос об аккредитации, а заняться этим серьезно -если потребуется - на форуме найдете помощь

[koroldorog 1]

Большое спасибо за ответы! хотелось бы от вас услышать про саму процедуру аккредитации (подводные камни, приблизительно сколько времени, основные требования к персоналу и лаборатории) Всё таки, не будет ли проблем если поверку будет проводить не стороняя организация? И отношение к тому что мы отнимаем хлеб у местного отдела ЦСМ? Кстати наши СИ учавствуют в коммерческом учёте нефтепродуктов-нет ли отдельных требований к поверке? Заранее спасибо.

[expmetr 10]

Большое спасибо за ответы! хотелось бы от вас услышать про саму процедуру аккредитации (подводные камни, приблизительно сколько времени, основные требования к персоналу и лаборатории) Всё таки, не будет ли проблем если поверку будет проводить не стороняя организация? И отношение к тому что мы отнимаем хлеб у местного отдела ЦСМ? Кстати наши СИ учавствуют в коммерческом учёте нефтепродуктов-нет ли отдельных требований к поверке? Заранее спасибо.

Если Вы намерены аккредитоваться, а специалистов соответствующих нет,лучший вариант пригласить кого-то для конкретных консультаций,от себя могу рекомендовать написать на адрес helpmetr@mail.ru - предложат разные варианты сотрудничества.

[allar 90]

Главное что должно быть:

- наличие лаборатории(ий), позволяющей поддерживать нормальные климатические и другие условия для поверки Ваших СИ (температура, влажность, напряжение питания и т.п.);

- наличие эталонных СИ, обеспечивающих проведение поверки с требуемой точностью, естественно они д.б. своевременно поверены с положительными результатами;

- наличие персонала, имеющего право на проведение поверки (выдается в Академии стандартизации метрологии и сертификации после двухнедельных курсов, но возможно прокатит и диплом со специальностью в котором фигурирует слово "метрология", если он получен не более чем 5 лет назад).

Документы пишутся и согласовываются примерно месяца за 3.

[Виктор 413]

Там есть фраза, что организация, осуществляющая услуги по поверке должна быть независимой. Но как у нас принято - всё трактуется как хочешь.

Укажите номер пункта.

[koroldorog 1]

Главное что должно быть:

- наличие лаборатории(ий), позволяющей поддерживать нормальные климатические и другие условия для поверки Ваших СИ (температура, влажность, напряжение питания и т.п.);

- наличие эталонных СИ, обеспечивающих проведение поверки с требуемой точностью, естественно они д.б. своевременно поверены с положительными результатами;

- наличие персонала, имеющего право на проведение поверки (выдается в Академии стандартизации метрологии и сертификации после двухнедельных курсов, но возможно прокатит и диплом со специальностью в котором фигурирует слово "метрология", если он получен не более чем 5 лет назад).

Документы пишутся и согласовываются примерно месяца за 3.

Впринципе по 1 и 2 пункту всё есть.

А вот по третьему,.. Могу ли допустим я-человек с высшим педагогическим образованием (специальность математика с доп. спец. физика) пройти эти курсы?

[Виктор 413]

Пойти вы может спокойно. Правда сейчас это не обязательно, можно аттестовать и внутри предприятия, но если в метрологии знания не глубокие, съездить полезно как с точки зрения образования, так и с точки зрения обзаведения круга знакомств по своему виду измерения.

[Alex2010 9]

Главное что должно быть:

- наличие лаборатории(ий), позволяющей поддерживать нормальные климатические и другие условия для поверки Ваших СИ (температура, влажность, напряжение питания и т.п.);

- наличие эталонных СИ, обеспечивающих проведение поверки с требуемой точностью, естественно они д.б. своевременно поверены с положительными результатами;

- наличие персонала, имеющего право на проведение поверки (выдается в Академии стандартизации метрологии и сертификации после двухнедельных курсов, но возможно прокатит и диплом со специальностью в котором фигурирует слово "метрология", если он получен не более чем 5 лет назад).

Документы пишутся и согласовываются примерно месяца за 3.

Впринципе по 1 и 2 пункту всё есть.

А вот по третьему,.. Могу ли допустим я-человек с высшим педагогическим образованием (специальность математика с доп. спец. физика) пройти эти курсы?

С педагогическим может не прокатить, при аттестации требуется техническое образование.

[Виктор 413]

Когда это не прокатывало? Тем более физика и математика. В АСМС берут всех.

[Alex2010 9]

Когда это не прокатывало? Тем более физика и математика. В АСМС берут всех.

В АСМС то берут, а я написал при аттестации.

[allar 90]

Когда это не прокатывало? Тем более физика и математика. В АСМС берут всех.

В АСМС то берут, а я написал при аттестации.

Если не ошибаюсь, в этом случае может помочь опыт работы по технической специальности. Да и не отправят же на курсы, а потом на работы по поверке человека, которы до этого всю жизнь на пианино играл.

[allar 90]

Там есть фраза, что организация, осуществляющая услуги по поверке должна быть независимой. Но как у нас принято - всё трактуется как хочешь.

Укажите номер пункта.

4.1.4. Если лаборатория входит в состав организации, осуществляющей деятельность, отличную от испытаний и/или калибровки, то обязанности руководящего персонала организации, принимающего участие или имеющего влияние на деятельность лаборатории по проведению испытаний и/или калибровки, должны быть четко определены, чтобы идентифицировать потенциальные конфликты интересов.

Примечание 1. Если лаборатория входит в состав более крупной организации, то организационные меры должны быть такими, чтобы подразделения, интересы которых находятся в конфликте, например производство, служба маркетинга, сбыта или финансовая служба, не оказывали отрицательного влияния на соответствие лаборатории настоящему стандарту.

Примечание 2. Если лаборатория хочет быть признана лабораторией третьей стороны, то она должна быть способна продемонстрировать, что она беспристрастна и что ни она, ни ее сотрудники не испытывают никакого коммерческого, финансового или другого давления, которое могло бы оказать влияние на их техническое суждение. Испытательной или калибровочной лаборатории, являющейся третьей стороной, не следует заниматься деятельностью, которая может поставить под угрозу веру в независимость ее суждения и честность в связи с деятельностью по проведению испытаний и калибровки.

То есть слова о том, что в одной организации могут работать производители продукции и её поверители нет, но далее по тексту отношения между поверителями (калибровщиками) и потребителями услуг описываются как отношения между разными организациями. Данный текст можно трактовать, как то что

- совмещение организацией выпуска и поверки своей продукции сознательно упущено, дабы оставить место для лазеек;

- в априоре такое совмещение не подразумевается и возможно оно запрещено другими документами.

С другой стороны, не будет же организация сама у себя пожарные проверки осуществлять и налоговые, например.

[Larisa 46]

Достаточно Декларации о независимости лаборатории, которую утверждает ген.директор организации, в которую лаборатория входит.

[Виктор 413]

Довольно туманные трактовки.

И вообще этот ГОСТ написан для испытательных и калибровочных лабораторий.

Этот ГОСТ не обязателен к исполнению