Измерительный контроль

[Дмитрий 22]

Доброго времени суток.

В РМГ 29-99 имеется пункт "13.30 Измерительный контроль: контроль, осуществляемый с применением средств измерений.

Примечание. Под контролем понимают операции, включающие проведение измерений, испытаний, проверки одной или нескольких характеристик изделия и определения их соответствия установленным нормам."

Вопрос в следующем: кто вправе проводить данный контроль, какой документ должен быть на выходе и чем регламентируется проведение данного контроля.

[Мицар 166]

Доброго времени суток.

В РМГ 29-99 имеется пункт "13.30 Измерительный контроль: контроль, осуществляемый с применением средств измерений.

Примечание. Под контролем понимают операции, включающие проведение измерений, испытаний, проверки одной или нескольких характеристик изделия и определения их соответствия установленным нормам."

Вопрос в следующем: кто вправе проводить данный контроль, какой документ должен быть на выходе и чем регламентируется проведение данного контроля.

Вопрос сформулирован не корректно. Дело в том, что подавляющее число измерений, выполняемых в окружающем мире, выполняются как раз в рамках измерительного контроля. Их многообразие настолько велико, что регламентировать их в общем виде нет никакой возможности. И измерение температуры у пациента - измерительный контроль, и измерение давления в шинах автомобиля - измерительный контроль, и измерение частоты бортового стандарта частоты космического аппарата системы ГЛОНАСС - также измерительный контроль и т.д и т. п. Как Вы понимаете многоликость операциий измерительного контроля, их величайшее многообразие порождает не меньшее разнообразие регламентаций по его проведению. В общем виде на Ваш вопрос ответить невозможно.

[Дмитрий 22]

Вопрос сформулирован не корректно. Дело в том, что подавляющее число измерений, выполняемых в окружающем мире, выполняются как раз в рамках измерительного контроля. Их многообразие настолько велико, что регламентировать их в общем виде нет никакой возможности. И измерение температуры у пациента - измерительный контроль, и измерение давления в шинах автомобиля - измерительный контроль, и измерение частоты бортового стандарта частоты космического аппарата системы ГЛОНАСС - также измерительный контроль и т.д и т. п. Как Вы понимаете многоликость операциий измерительного контроля, их величайшее многообразие порождает не меньшее разнообразие регламентаций по его проведению. В общем виде на Ваш вопрос ответить невозможно.

А вот именно в этом и засада... Наша организация предлагает в рамках технического обслуживания проводить измерительный контроль, а именно сравнивать (именно сравнивать и более ничего) показания рабочего СИ с эталоном, но сегодня утром я имел разговор с Лаховым и он меня уверял что мы не имеем права это делать. Ибо всё что касается проверки работоспособности СИ - это либо калибровка, либо поверка! И никаких других проверок быть не может.

Изменено 8 Августа 2011 пользователем Дмитрий

[Шарипов 118]

имел разговор с Лаховым и он меня уверял что мы не имеем права это делать. Ибо всё что касается проверки работоспособности СИ - это либо калибровка, либо поверка! И никаких других проверок быть не может.

На СИКН успешно проводится операция под названием КМХ - контроль метрологических харакиеристик.

Для технических манометров на ОПО проводят 1 раз в 6 мес. контрольные прверки.

Хозрасчётные приборы на ОПО проверяют на показание нуля 2 раза в неделю

и т.д и т.п.

Может Вы не всё договариваете или не так поняли Лахова?

Наша организация предлагает в рамках технического обслуживания проводить измерительный контроль, а именно сравнивать (именно сравнивать и более ничего) показания рабочего СИ с эталоном

Если Ваша бизнес идея не подменяет ничего, а только дополняет, и Ваши работодатели согласны Вам платить, то вперёд: заключаете договор, определяете регламент действий, план-график и получаете свою прибыль.

[Мицар 166]

[А вот именно в этом и засада... Наша организация предлагает в рамках технического обслуживания проводить измерительный контроль, а именно сравнивать (именно сравнивать и более ничего) показания рабочего СИ с эталоном, но сегодня утром я имел разговор с Лаховым и он меня уверял что мы не имеем права это делать. Ибо всё что касается проверки работоспособности СИ - это либо калибровка, либо поверка! И никаких других проверок быть не может.

По сути Шарипов Вам все сказал. Попробую о том же только другими словами.

Действительно, как правило, часть операций поверки являются операциями измерительного контроля. Не зная детально предлагаемый Вами процесс технического обслуживания не берусь судить суть они поверка, калибровка или нет. Как я понимаю и у Вас и Владимир Михайловича есть "металлические" аргументы в пользу своих версий. Но разбиратья кто из вас прав имеет только теоретический интерес, практического смысла в этом нет. Дело в том, что ни Ваши аргументы, ни аргументы Вашего оппонента не имеют юридической силы, ни, соответственно - юридических последствий. Кто смел тот и съел!

[dan_sb 1]

Вопрос сформулирован не корректно. Дело в том, что подавляющее число измерений, выполняемых в окружающем мире, выполняются как раз в рамках измерительного контроля. Их многообразие настолько велико, что регламентировать их в общем виде нет никакой возможности. И измерение температуры у пациента - измерительный контроль, и измерение давления в шинах автомобиля - измерительный контроль, и измерение частоты бортового стандарта частоты космического аппарата системы ГЛОНАСС - также измерительный контроль и т.д и т. п. Как Вы понимаете многоликость операциий измерительного контроля, их величайшее многообразие порождает не меньшее разнообразие регламентаций по его проведению. В общем виде на Ваш вопрос ответить невозможно.

А вот именно в этом и засада... Наша организация предлагает в рамках технического обслуживания проводить измерительный контроль, а именно сравнивать (именно сравнивать и более ничего) показания рабочего СИ с эталоном, но сегодня утром я имел разговор с Лаховым и он меня уверял что мы не имеем права это делать. Ибо всё что касается проверки работоспособности СИ - это либо калибровка, либо поверка! И никаких других проверок быть не может.

Измерительный контроль регламентируется методикой контроля (это аналог методики измерений). Показатели качества контроля (его достоверности) - вероятности ошибок контроля 1 и 2 рода или риски заказчика и производителя. Исходя из этих показателей и должны разрабатываться методики контроля. Если измер. контроль осуществляется в сфере госрегулирования - методика контроля должна быть аттестована (т.к. надо быть уверенным в достоверности результатов контроля). Поверка СИ - это частный случай многопараметрического контроля, это форма госрегулирования. Если у вас не поверка СИ, то это калибровка. Думаю, что уважаемый В.М. Лахов прав.

[dan_sb 1]

Вопрос сформулирован не корректно. Дело в том, что подавляющее число измерений, выполняемых в окружающем мире, выполняются как раз в рамках измерительного контроля. Их многообразие настолько велико, что регламентировать их в общем виде нет никакой возможности. И измерение температуры у пациента - измерительный контроль, и измерение давления в шинах автомобиля - измерительный контроль, и измерение частоты бортового стандарта частоты космического аппарата системы ГЛОНАСС - также измерительный контроль и т.д и т. п. Как Вы понимаете многоликость операциий измерительного контроля, их величайшее многообразие порождает не меньшее разнообразие регламентаций по его проведению. В общем виде на Ваш вопрос ответить невозможно.

А вот именно в этом и засада... Наша организация предлагает в рамках технического обслуживания проводить измерительный контроль, а именно сравнивать (именно сравнивать и более ничего) показания рабочего СИ с эталоном, но сегодня утром я имел разговор с Лаховым и он меня уверял что мы не имеем права это делать. Ибо всё что касается проверки работоспособности СИ - это либо калибровка, либо поверка! И никаких других проверок быть не может.

Измерительный контроль регламентируется методикой контроля (это аналог методики измерений). Показатели качества контроля (его достоверности) - вероятности ошибок контроля 1 и 2 рода или риски заказчика и производителя. Исходя из этих показателей и должны разрабатываться методики контроля. Если измер. контроль осуществляется в сфере госрегулирования - методика контроля должна быть аттестована (т.к. надо быть уверенным в достоверности результатов контроля). Поверка СИ - это частный случай многопараметрического контроля, это форма госрегулирования. Если у вас не поверка СИ, то это калибровка. Думаю, что уважаемый В.М. Лахов прав.

[Дмитрий 22]

По сути Шарипов Вам все сказал. Попробую о том же только другими словами.

Действительно, как правило, часть операций поверки являются операциями измерительного контроля. Не зная детально предлагаемый Вами процесс технического обслуживания не берусь судить суть они поверка, калибровка или нет. Как я понимаю и у Вас и Владимир Михайловича есть "металлические" аргументы в пользу своих версий. Но разбиратья кто из вас прав имеет только теоретический интерес, практического смысла в этом нет. Дело в том, что ни Ваши аргументы, ни аргументы Вашего оппонента не имеют юридической силы, ни, соответственно - юридических последствий. Кто смел тот и съел!

Вот именно юридический аспект меня больше всего и интересует. Насколько лигитимно будет выглядеть выданный нами документ с результатами ТО, где будет указано в том числе и соответствие СИ заявленным МХ.

Спасибо всем за ответы

Изменено 8 Августа 2011 пользователем Дмитрий