Пытливый 78 Опубликовано 15 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2022 (изменено) Всем доброго времени суток! Вопрос знатокам Основное современное НТД указывает возможность выборочной первичной поверки (Приказ № 2907) Однако стандарты, которые закладывают для такой выборки основу: ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 и пр. описывают план контроля качества. Т. е. сама область этих стандартов - управление уровнем несоответствий поставщика (не совсем метрология) Т. е. при первичной поверке допускается некоторое число несоответствующих СИ (чего ранее не наблюдалось) Является ли это нормальной практикой увеличивающейся роли статистики и ее применения буквально везде? Или сам подход, что у клиента может оказаться сразу после выпуска несоответствующее СИ - что-то несоответствующее принципам метрологии? (скажем, некорректное использование инструмента или притягивание за уши зайца, которого и за уши то не схватишь, потому что он по паспорту - бурундук) Понятно, что на каком-нибудь предприятии, выпускающем штангенциркули, есть контроль брака деталей между цехами, ПСИ готового СИ. Но сам подход, что у конечного клиента может быть брак (готового СИ) - это адекватно, принципиально? (ведь в поверке нет разделения на уровни дефектов разной критичности. Только годен-не годен) Изменено 15 Декабря 2022 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 8 часов назад, Пытливый сказал: Однако стандарты, которые закладывают для такой выборки основу: ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 и пр. Большое кол-во МП допускающие выборку при первичной поверке СИ ссылаются на ГОСТ 24660-81. 8 часов назад, Пытливый сказал: Но сам подход, что у конечного клиента может быть брак (готового СИ) - это адекватно, принципиально? Если технологический процесс производства обеспечивает требуемые показатели, то адекватно. ГОСТ 24660-81 это и нормирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 21 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2022 (изменено) В 16.12.2022 в 08:26, Metertester сказал: Большое кол-во МП допускающие выборку при первичной поверке СИ ссылаются на ГОСТ 24660-81. Если технологический процесс производства обеспечивает требуемые показатели, то адекватно. ГОСТ 24660-81 это и нормирует. 1, Данный ГОСТ отсутствует в списке приказа № 2907 2. Если посмотреть область применения таких стандартов: это "управление качеством поставщика". Поверитель хоть раз в жизни пытался чем-то за пределами своей лаборатории управлять? 3. Во всех этих ГОСТах ни разу не упоминается, можно ли использовать для СИ... 4. Сам принцип, что конечному потребителю может попасть несоответствующее СИ... -Вот как это Вы себе представляете?, в выборке у меня одно несответствущее СИ. Сведения о непригодности по закону переданы в ФИФ РФ. Клиент об этом знает, но я исходя из того что поверка выборочная (и там AQL не нулевой) говорю клиенту ""пользуйся несоответствующим СИ".. Так с тем же успехом он может копчиком своим мерить нужную ФВ. Степень достоверности и легитимности результатов одна и таже. Получается я ему так разрешаю не измерять совсем (заставляю его делать воображаемые измерения)? Хоть это и сфера ГРОЕИ, но тебе лично, мой друг, разрешаю полное самоуправство, так? (просто из-за такого "везения" - ему попалось несоответствующее СИ, лотерея со знаком минус, которая дает наоборот преимущества) / в законе никаких привилегий для выборочной поверки не вижу/ Так все в очередь за такими СИ выстроятся, которым все дозволено. Это ж беспредел 6. Сведения о результатах поверки средств измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в срок, установленный в порядке, предусмотренном частью 5 настоящей статьи. Состав сведений о результатах поверки средств измерений и порядок включения указанных сведений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений определяются в порядке, утверждаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, в соответствии с частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона. Изменено 22 Декабря 2022 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 22 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2022 6 часов назад, Пытливый сказал: 1, Данный ГОСТ отсутствует в списке приказа № 2907 2. Если посмотреть область применения таких стандартов: это "управление качеством поставщика". Поверитель хоть раз в жизни пытался чем-то за пределами своей лаборатории управлять? 3. Во всех этих ГОСТах ни разу не упоминается, можно ли использовать для СИ... Я лишь констатирую, то что вижу (видел несколько лет назад, когда сталкивался с этой темой). Во вложении 2 (на самом деле их немало) МП предусматривающие выборку из партии при серийном производстве. 6 часов назад, Пытливый сказал: 4. Сам принцип, что конечному потребителю может попасть несоответствующее СИ... Так я и сам за все хорошее, против всего плохого 2019-mp66753-17.pdf 2019-mp75517-19.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 23 Декабря 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2022 (изменено) В 22.12.2022 в 09:31, Metertester сказал: Я лишь констатирую, то что вижу (видел несколько лет назад, когда сталкивался с этой темой). Во вложении 2 (на самом деле их немало) МП предусматривающие выборку из партии при серийном производстве. Так я и сам за все хорошее, против всего плохого 2019-mp66753-17.pdf 5 \u041c\u0411 · 2 скачивания 2019-mp75517-19.pdf 3.7 \u041c\u0411 · 3 скачивания Спасибо, я про чрезмерный дисбаланс: 1. Большинство СИ подвергаются сплошной поверке (СИ, это СИ. - хоть и технические устройства но у них даже закон "свой" отдельный) 2. Другие мало того что с выборочной, так еще и позволяют в составе даже выборки (!) некое число несоответствующих СИ... Т. е. для них - двойная привилегия Читаем закон: должна быть поверка, сведения результатов передаются в ФИФ (без послаблений для "особых" поверок). Вот у меня выборка из пратии 10 %. Я из партии 100 выбрал 10 СИ. Приемочное число у меня 1, к примеру. 9 поверил, 10-е не соответствует. По моим критериям (ГОСТам, тараканам в голове, фантазиям и пр.) вся эта партия - в порядке, ее можно продавать потребителю. А как мне поступать с этим 10м СИ ? У меня же норма, все хорошо, все счастливы, партия прошла? я должен "заставить" клиента его использовать? Или скрыть эту инфу как "врачебную тайну" от клиента? Или вызвать отряд ОМОНа, чтобы он прибежал, положил всех сявками в пол и сжег это СИ в печке атомного дезинтегрирования прямо на месте? Т. е. я не против выборочной поверки, я не понимаю как можно приемочное число или AQL устанавливать ненулевыми для СИ? (погонный кабель - это другое) Изменено 23 Декабря 2022 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.