Kotandrik 0 Опубликовано 25 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 25 Октября 2011 Добрый день, сложилась следующая ситуация: имеется устройство контроля, задающее количественное воздействие на контролируемый объект с ПК, одновременно на ПК наблюдаем величину заданного воздействия, также устройство контроля выполняет коммутационные функции (без контроля величин) с ПК. На устройстве контроля имеем клеммы для измерения количественных величин заданных воздействий, с помощью СИ. На ПК должны выводиться графики зависимостей измеряемых величин во времени. Как я понимаю от аттестации ПО на устройство контроля уйти не получиться, вопрос в следующем: к чему притянуть оставшуюся “железяку” к ИО, КО или техническим системам и устройствам с измерительными функциями? Цитата
allar 90 Опубликовано 25 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 25 Октября 2011 Добрый день, сложилась следующая ситуация: имеется устройство контроля, задающее количественное воздействие на контролируемый объект с ПК, одновременно на ПК наблюдаем величину заданного воздействия, также устройство контроля выполняет коммутационные функции (без контроля величин) с ПК. На устройстве контроля имеем клеммы для измерения количественных величин заданных воздействий, с помощью СИ. На ПК должны выводиться графики зависимостей измеряемых величин во времени. Как я понимаю от аттестации ПО на устройство контроля уйти не получиться, вопрос в следующем: к чему притянуть оставшуюся “железяку” к ИО, КО или техническим системам и устройствам с измерительными функциями? С Ваших слов очень похоже, что это информационно-измертельная система, скорее всего АСУ ТП. Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 26 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 26 Октября 2011 Тогда получается, что необходимо провести утверждение типа, испытание, сертификацию? Так, но ведь мы контролируем количественные значения величин СИ утвержденного типа (проверяем текущие значения на клеммах, СИ которое не входит в устройство контроля), и можно ли считать устройство контроля испытательным оборудованием (так как оно имитирует воздействия на объект, и выдает ответ в форме ДА и НЕТ)? Цитата
Специалисты scbist 1844 Опубликовано 26 Октября 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Октября 2011 Я бы так и считал. Когда начал читать Ваш пост, у меня всплыла ассоциация - описание на вибростенд. Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 26 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 26 Октября 2011 Даже не знаю, устройство контроля воздействуют и снимает показания с объекта находящегося в сфере гос. регулирования + заказчик желает чтоб была первичная поверка, вот что будет дешевле и быстрее аттестовать как ИО с ПО или как ИС ? Цитата
allar 90 Опубликовано 26 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 26 Октября 2011 Тогда получается, что необходимо провести утверждение типа, испытание, сертификацию? Так, но ведь мы контролируем количественные значения величин СИ утвержденного типа (проверяем текущие значения на клеммах, СИ которое не входит в устройство контроля), и можно ли считать устройство контроля испытательным оборудованием (так как оно имитирует воздействия на объект, и выдает ответ в форме ДА и НЕТ)? 1) От чего зависит ответ "Да" или "Нет"? Я так понимаю это устройство контролирует какой-то процесс и в зависимости от результатов измерений СИ определяет соответствующий компекс мер, которые нужно или не нужно предпринять. Тогда это таки АСУ ТП и если Вы его используете в сфере ГРОЕИ, то придется и в ГР вносить и поверку осуществлять. 2) Испытательное оборудование не является СИ (само по себе прямо не выполняет измерительных функций), но как правило оно создает определенные условия для проведения этих самых испытаний (например, камера тепла и холода, вибростенд). Ваше устройство действительно подходит под это определение? Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 27 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 27 Октября 2011 Да или НЕТ -это коммутационые значения набора различных реле и ответ от различных концевиков ( это все отображаются на ПК), при этом с объекта идут коды которые преобразовает УК в виде удобном для отображения на ПК, а с ПК задаем значения U на объект, которые отображаются на ПК. При этом обратной связи с объектом нет, т.е. если что то не так на , то мы только видим это, а не корректируем. Цитата
Специалисты Маслов В.А. 101 Опубликовано 27 Октября 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Октября 2011 Да или НЕТ -это коммутационые значения набора различных реле и ответ от различных концевиков ( это все отображаются на ПК), при этом с объекта идут коды которые преобразовает УК в виде удобном для отображения на ПК, а с ПК задаем значения U на объект, которые отображаются на ПК. При этом обратной связи с объектом нет, т.е. если что то не так на , то мы только видим это, а не корректируем. Это не средство измерений, так как все входные сигналы дискретные (состояния) и не испытательное оборудование, так как не оказывает на объект никакого воздействия. Это просто устройство отображения (дистанционной визуализации) состояния объекта - одна из функций АСУ ТП. Достаточно проверить соотвествие отображаемых и рельных состояний объекта и контролировать работоспособность канала связи. Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 27 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 27 Октября 2011 тогда АСУ ТП входят ИС и на них распространяются Р8.596-2002? Цитата
allar 90 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2011 (изменено) Да или НЕТ -это коммутационые значения набора различных реле и ответ от различных концевиков ( это все отображаются на ПК), при этом с объекта идут коды которые преобразовает УК в виде удобном для отображения на ПК, а с ПК задаем значения U на объект, которые отображаются на ПК. При этом обратной связи с объектом нет, т.е. если что то не так на , то мы только видим это, а не корректируем. Каким образом видно, что что-то не так? Задаёте Вы величину напряжения и что происходит? Кроме того Вы говорили о результатах измерений с СИ, которые к системе не относятся -каким образом они считываются и используются? Изменено 27 Октября 2011 пользователем allar Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 27 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 27 Октября 2011 (изменено) Если коммутация произошла успешно, то мы видим на ПК соответсвующюю реакцию ( реализованно рограммно).А показания заданного воздействия U мы наблюдаем на ПК и контролируем на специальных контрольных клемах утвержденным СИ. А параметром U мы имитируем работу на пониженом, номинальном и повышеном напряжении питания объекта. Изменено 27 Октября 2011 пользователем Kotandrik Цитата
allar 90 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 27 Октября 2011 Если коммутация произошла успешно, то мы видим на ПК соответсвующюю реакцию ( реализованно рограммно).А показания заданного воздействия U мы наблюдаем на ПК и контролируем на специальных контрольных клемах утвержденным СИ. А параметром U мы имитируем работу на пониженом, номинальном и повышеном напряжении питания объекта. С коммутациями всё ясно - к измерениям это не относится. Не очень ясно с "параметром U", который и иммитируется, и контролируется... и при этом участвуют СИ, якобы не имеющие отношение к системе. Мне кажется, что чего-то Вы не договариваете. Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 28 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 28 Октября 2011 Более подробно: в УК имеется источники питания (неутвержденые)на которых есть датчики тока и напряжения, эти значения поступают на АЦП и передаются на ПК. Также мы контролируем то что отображается на ПК на клеммах вольтметром, он входит в перечень КИПа, но не в УК. Цитата
allar 90 Опубликовано 28 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 28 Октября 2011 Ну тогда у Вас классическая АСУ ТП. Для принятия решения о необходимости её поверки необходимо знать - используется ли она в сферах ГРОЕИ. Могут ли результаты измерений повлиять на пример на обеспечение безопасности жизни кого-то из сотрудников либо потребителей продукции? Зависит ли стоимость продукции от результатов измерений? Если нет и Система только контролирует качество, то Сертифицировать её и сдавать в поверку не обязательно. Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 28 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 28 Октября 2011 объект находиться в сфере гос регулирования Цитата
allar 90 Опубликовано 28 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 28 Октября 2011 (изменено) К ГРОЕИ могут относиться не объекты, а результаты измерений тех или иных СИ, в Вашем случае - это измерения параметра U, контролируемого по Вашим словам "с помощью АЦП". Изменено 28 Октября 2011 пользователем allar Цитата
Kotandrik 0 Опубликовано 28 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 28 Октября 2011 Неправильно выразился, согласен. Подскажите теперь по АСУ ТП, они законодательно входят к ИС и тогда на них распространяется Р8.596-2002? Цитата
allar 90 Опубликовано 28 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 28 Октября 2011 АСУ ТП - одна из рановидностей ИС. В этой ветке есть ответы на вопросы по МО ИС и их измерительных каналов. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=4294 Цитата
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.