Дмитрий444 0 Опубликовано 4 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2023 Здравствуйте, есть в наличии ротационный счетчик (до 100 м3/ч рабочий расход) с корректором ТС220. Необходима аттестация на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011, параметры узла учета газа по расходу и давлению подходят под Т-пересчет. Вопрос по соответствию узла пункту 9.2.1.5 ГОСТ Р 8.740-2011 "Относительная погрешность вычислений объемного расхода и объема газа при стандартных условиях, выполняемых средствами обработки, по заданным параметрам газа и объемному расходу газа при рабочих условиях, обусловленная алгоритмом вычислений и его программной реализацией, не должна превышать ± 0,05". В паспорте ТС 220 написано что предел относительной погрешности при вычислении стандартного объема с учетом погрешности температуры - 0,2%. Как быть с проверкой соответствия этого пункта ГОСТа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий444 0 Опубликовано 4 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2023 Дополнение: корректор и счетчик не объединены в комплекс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 4 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2023 2 часа назад, Дмитрий444 сказал: Здравствуйте, есть в наличии ротационный счетчик (до 100 м3/ч рабочий расход) с корректором ТС220. Необходима аттестация на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011, параметры узла учета газа по расходу и давлению подходят под Т-пересчет. Вопрос по соответствию узла пункту 9.2.1.5 ГОСТ Р 8.740-2011 "Относительная погрешность вычислений объемного расхода и объема газа при стандартных условиях, выполняемых средствами обработки, по заданным параметрам газа и объемному расходу газа при рабочих условиях, обусловленная алгоритмом вычислений и его программной реализацией, не должна превышать ± 0,05". В паспорте ТС 220 написано что предел относительной погрешности при вычислении стандартного объема с учетом погрешности температуры - 0,2%. Как быть с проверкой соответствия этого пункта ГОСТа? Ну, вы же сами можете сделать вывод из того, что написали: данный корректор для коммерческого учёта не подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 4 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2023 2 часа назад, Дмитрий444 сказал: Здравствуйте, есть в наличии ротационный счетчик (до 100 м3/ч рабочий расход) с корректором ТС220. Необходима аттестация на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011, параметры узла учета газа по расходу и давлению подходят под Т-пересчет. Вопрос по соответствию узла пункту 9.2.1.5 ГОСТ Р 8.740-2011 "Относительная погрешность вычислений объемного расхода и объема газа при стандартных условиях, выполняемых средствами обработки, по заданным параметрам газа и объемному расходу газа при рабочих условиях, обусловленная алгоритмом вычислений и его программной реализацией, не должна превышать ± 0,05". В паспорте ТС 220 написано что предел относительной погрешности при вычислении стандартного объема с учетом погрешности температуры - 0,2%. Как быть с проверкой соответствия этого пункта ГОСТа? Для начала вам стоит запросить ТУ у газоснабжающей организации, так как очень часто, там указано применение комплексов измерения газа утвержденного типа и невозможностью применения отдельных СИ, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 4 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2023 3 часа назад, Дмитрий444 сказал: Здравствуйте, есть в наличии ротационный счетчик (до 100 м3/ч рабочий расход) с корректором ТС220. Необходима аттестация на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011, параметры узла учета газа по расходу и давлению подходят под Т-пересчет. Вопрос по соответствию узла пункту 9.2.1.5 ГОСТ Р 8.740-2011 "Относительная погрешность вычислений объемного расхода и объема газа при стандартных условиях, выполняемых средствами обработки, по заданным параметрам газа и объемному расходу газа при рабочих условиях, обусловленная алгоритмом вычислений и его программной реализацией, не должна превышать ± 0,05". В паспорте ТС 220 написано что предел относительной погрешности при вычислении стандартного объема с учетом погрешности температуры - 0,2%. Как быть с проверкой соответствия этого пункта ГОСТа? М.б. к ТС прицепить диафрагменный счётчик и ГОСТ 8.740 сразу идёт лесом?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 4 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2023 (изменено) 1 час назад, boss сказал: М.б. к ТС прицепить диафрагменный счётчик и ГОСТ 8.740 сразу идёт лесом?.. Так возникнет вопрос о необходимости методики измерений с применением счетчика диафрагменного и корректора, а вот есть ли она для такой пары, это будет уже вопросом А так вот МВИ на диафрагменный счетчик типа ВК + вычислитель ТС220 (именно эта методика позволяет проводить измерения данным комплектом, без образования ее в комплекс СГ-ТК) Doc11.pdf Изменено 4 Мая 2023 пользователем Tresh63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 4 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2023 1 час назад, Tresh63 сказал: Так возникнет вопрос о необходимости методики измерений с применением счетчика диафрагменного и корректора, а вот есть ли она для такой пары, это будет уже вопросом А так вот МВИ на диафрагменный счетчик типа ВК + вычислитель ТС220 (именно эта методика позволяет проводить измерения данным комплектом, без образования ее в комплекс СГ-ТК) Doc11.pdf 972.75 \u043a\u0411 · 0 скачиваний Так что же таки: да-да, да-нет или у вас есть ещё варианты...😁 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий444 0 Опубликовано 6 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2023 Спасибо за ответы! Да, можно сделать вывод что данная ситуация не соответствует пункту ГОСТа, но в то же время у корректоров ЕК270 погрешность при вычислении стандартного объема составляет 0,37%, а он широко используется (использовался) и аттестацию по ГОСТ Р 8.740-2011 успешно проходит, никаких вопросов по его применению нет. Газоснабжающая организация по поводу применения в данном случае ТС220 совсем не против и даже за. Вопрос только в том что через пару лет могут смениться люди в этой организации и они по другому посмотрят на документы. Диафрагменный счетчик устанавливать это модернизировать весь узел, со всеми вытекающими, рассматривается только как вариант последней надежды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий444 0 Опубликовано 6 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2023 Может быть в паспорте ТС220 имеется ввиду предел относительной погрешности при вычислении стандартного объема 0,2% который включает и погрешность по использованию подстановочного давления и коэффициента сжимаемости, т.е. общая, а погрешность, обусловленная алгоритмом вычислений и его программной реализацией, как раз может и не превышает ± 0,05%? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий444 0 Опубликовано 6 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2023 В 04.05.2023 в 12:10, Tresh63 сказал: Так возникнет вопрос о необходимости методики измерений с применением счетчика диафрагменного и корректора, а вот есть ли она для такой пары, это будет уже вопросом А так вот МВИ на диафрагменный счетчик типа ВК + вычислитель ТС220 (именно эта методика позволяет проводить измерения данным комплектом, без образования ее в комплекс СГ-ТК) Doc11.pdf 972.75 \u043a\u0411 · 5 скачиваний А расчет с применением расходомер ИСО можно проводить по данной методике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 16 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2023 В 06.05.2023 в 10:22, Дмитрий444 сказал: А расчет с применением расходомер ИСО можно проводить по данной методике? А зачем он вам, если методика не является общей, и погрешность всех СИ уже нормирована, нужна только проверка реализации, а для этого расчет я думаю не понадобится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий444 0 Опубликовано 17 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2023 В 16.05.2023 в 07:49, Tresh63 сказал: А зачем он вам, если методика не является общей, и погрешность всех СИ уже нормирована, нужна только проверка реализации, а для этого расчет я думаю не понадобится. Регионгаз хочет видеть расчет, чтобы определить границы расходов газопотребляющего оборудования на разных режимах температуры и давления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 17 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2023 51 минуту назад, Дмитрий444 сказал: Регионгаз хочет видеть расчет, чтобы определить границы расходов газопотребляющего оборудования на разных режимах температуры и давления Методику измерений им показываете, там указаны границы рабочего диапазона и погрешность для вашей модификации счетчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий444 0 Опубликовано 17 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2023 Только что, Tresh63 сказал: Методику измерений им показываете, там указаны границы рабочего диапазона и погрешность для вашей модификации счетчика. Да, именно рабочего, а в расчете видно нормальные кубы, которые можно примерить к оборудованию и плюс посмотреть допустимую неопределенность, в соответствии с обязательным постановлением №1847 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 18 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2023 10 часов назад, Дмитрий444 сказал: Регионгаз хочет видеть расчет, чтобы определить границы расходов газопотребляющего оборудования на разных режимах температуры и давления 9 часов назад, Дмитрий444 сказал: а в расчете видно нормальные кубы, которые можно примерить к оборудованию Посмотрите пример расчета на сайте завода "Сигнал" https://www.eposignal.ru/products/equipmentselection/ 9 часов назад, Дмитрий444 сказал: и плюс посмотреть допустимую неопределенность, в соответствии с обязательным постановлением №1847 В ПП 1847 есть таки требования по неопределенности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий444 0 Опубликовано 22 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2023 В 18.05.2023 в 05:59, boss сказал: Посмотрите пример расчета на сайте завода "Сигнал" https://www.eposignal.ru/products/equipmentselection/ В ПП 1847 есть таки требования по неопределенности? Да, Вы правы, требований по неопределенности нет. Но кажется проще сделать расчет по расходомер ИСО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Олмин 0 Опубликовано 31 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2023 ЦСМ оказывают услуги по проверке состояния и применения СИ и соблюдения требований ГОСТ Р 8.740 с актом и расчётами по Расходомеру-ИСО. Такие акты очень нравятся Межрегионгазу. Только в актах и расчётах ЦСМ почему-то указывают относительную расширенную неопределённость результатов измерений, а не погрешность измерений объёма и объёмного расхода газа при стандартных условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RUSBAS 0 Опубликовано 31 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2023 не пойму одного - а если на счетчик есть уже аттестованная методика измерений, например ГОСТ Р 8.995-2020 для мембранных счетчиков газа, можем ли мы сами сделать акт реализации методики измерений для межрегиона? кому дали полномочия на выписывание этих актов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 1 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2023 16 часов назад, RUSBAS сказал: не пойму одного - а если на счетчик есть уже аттестованная методика измерений, например ГОСТ Р 8.995-2020 для мембранных счетчиков газа, можем ли мы сами сделать акт реализации методики измерений для межрегиона? кому дали полномочия на выписывание этих актов? По всей видимости ЦСМ. Денежки, причем немалые..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.