interserge 8 Опубликовано 6 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 (изменено) В сентябре 2022 г. прошли аккредитацию, в т.ч. на право поверки термогигрометров HMP155 (42941-09) с погрешностью 3% по всему диапазону. Через пару месяцев после аккредитации, в описание типа HMP155 (42941-09) ВНИИМом были внесены изменения в части погрешности, она стала 1% (вместо 3% ранее), диапазон без изменений.СИ не изменилось, просто повысили (не понятно с чего) точность. Эталонная база позволяет нам поверять и с погрешностью 3% и с ПГ 1%, в этом проблем нет. ---- ! Описание типа (они) внесли в Аршин задним числом, а именно 07 июля 2022 (а аккр. у нас от 09.2022). Т.е. получается, что РА нам пропустила ОА со старыми значениями ПГ в тот момент когда уже действовали новые... ---- Проблема в том, что в ОА у нас записано HMP155 (42941-09), диапазон .... , ПГ=3%. Аттестат аккредитации действующий. ВОПРОС - можем ли мы поверять это СИ на основании того, что оно есть в нашей ОА несмотря на то, что после прохождения Аккр. ОТ изменилось (повысилась точность СИ) ? Изменено 6 Июля 2023 пользователем interserge опечатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 6 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 Нет, надо расширяться. Не соответствие явное будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 6 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 (изменено) И кстати в описании от 2009 года так и было раньше. https://nd-gsi.ru/grsi/420xx/42941-09.pdf Изменено 6 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 6 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/339395 А ещё они внесли изменение №1 в МП в 2022 году. А в аршине уже и вовсе лежит мп с изменением №2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 6 Июля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 (изменено) 20 минут назад, Логинов Владимир сказал: https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/339395 А ещё они внесли изменение №1 в МП в 2022 году. А в аршине уже и вовсе лежит мп с изменением №2 МП от 2023г, да. Но как раз МП мы выполнить можем. И все указанные эталоны есть и точность есть. Все пункты МП можем выполнить. Но тогда другой вопрос возникает - как РА выдала аттестат на право поверки СИ в сентябре, если ещё в июле ПГ изменилась? (Да, эта нестыковка, из-за того, что кто-то подкладывает документы в Аршин задним числом, иначе б спокойно прошли по новой ПГ) Иначе говоря, будет странно, если РА будет выставлять несоответствие за тот пункт ОА который сама же утвердила, нет? Изменено 6 Июля 2023 пользователем interserge опечатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 6 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 Вот описание от 2020 года https://www.ktopoverit.ru/prof/opisanie/42941-09.pdf от 31 декабря 2020 г. № 2425 https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/226265 и мп от 2020 https://www.ktopoverit.ru/prof/metodiki/42941-09.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 6 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 (изменено) 4 минуты назад, interserge сказал: МП от 2023г, да. Но как раз МП мы выполнить можем. И все указанные эталоны есть и точность есть. Все пункты МП можем выполнить. Но тогда другой вопрос возникает - как РА выдала аттестат на право поверки СИ в сентябре, если ещё в июле ПГ изменилась? Иначе говоря, будет странно, если РА будет выставлять несоответствие за тот пункт ОА который сама же утвердила, нет? Нет, РА скажет виноват эксперт или вы сами. РА всегда права. Вы же сами подавали на расширение такие характеристики. Изменено 6 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 6 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2023 Я бы на вашем месте поверял бы до следующего ПК, а там бы расширился. РА на прошедшие поверки как ни странно вообще внимания не обращает. По крайне мере при ПК таких задач у экспертов не наблюдается. В том году таких СИ всего 155 поверили https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=42941-09&activeYear=2022 вылавливать такое в РА некому да и видимо задач таких нет. Там куда более вопиющие результаты вносятся.. Пока нет жалоб никто не будет ничего делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WiZain 11 Опубликовано 7 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2023 15 часов назад, interserge сказал: несоответствие за тот пункт ОА А где тут несоответствие? Вы утвердились на поверку 3%-х, вот и проверяйте 3%-е Кстати, а обязательно вообще конкретный тип СИ указывать в ОА? Разве нельзя просто указать вид приборов и диапазоны с погрешностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 7 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2023 1 час назад, WiZain сказал: Кстати, а обязательно вообще конкретный тип СИ указывать в ОА? Разве нельзя просто указать вид приборов и диапазоны с погрешностью? Как я понимаю логику экспертов если им подобрать несколько типов аналогичных приборов, хотя бы три, лучше пять и больше они согласуют внесение строчки без указаний конкретных типов, если показываешь 1-2 описания типа, то эксперт может настоять на указании их прямо в области, бред по-моему но так у меня получалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 7 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2023 16 часов назад, interserge сказал: МП от 2023г, да. Но как раз МП мы выполнить можем. И все указанные эталоны есть и точность есть. Все пункты МП можем выполнить. Но тогда другой вопрос возникает - как РА выдала аттестат на право поверки СИ в сентябре, если ещё в июле ПГ изменилась? К сожалению такое бывает, но тут ничего не поделаешь формально вы не можете их поверять, хотя конечно странно разве при смене метрологических характеристик не должны менять хотя бы номер года в описании типа? Каким образом подтверждается что прибор 2009 года выпуска уложиться в этот 1 %? Не припомню даже такого. Ну а РА вам всегда ответит, что аккредитация дело добровольное, вы сами заявились на 3 %, поэтому какие вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 7 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2023 1 минуту назад, Dots сказал: К сожалению такое бывает, но тут ничего не поделаешь формально вы не можете их поверять, хотя конечно странно разве при смене метрологических характеристик не должны менять хотя бы номер года в описании типа? Каким образом подтверждается что прибор 2009 года выпуска уложиться в этот 1 %? Не припомню даже такого. Ну а РА вам всегда ответит, что аккредитация дело добровольное, вы сами заявились на 3 %, поэтому какие вопросы. так в 2009 году было 1% это в 2020 сделали 3% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WiZain 11 Опубликовано 7 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2023 11 минут назад, Dots сказал: эксперт может настоять Ох уж эти эксперты... Актуально или нет, не знаю, но есть докУмент: https://fsa.gov.ru/press-center/info/9640/ 8.2.2. Для средств измерений, на которые распространяются требования государственных (локальных) поверочных схем и имеются стандартизованные методики поверки, предпочтительным является формирование позиций путем указания группы СИ. Для остальных СИ могут быть указаны типы, вплоть до конкретной модификации в зависимости от имеющихся средств поверки и требований нормативных документов (НД) на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.