Поправка к термопаре ППО

[AmT 0]

Всем здравствуйте. Помогите разобраться. Имеем эталонную термопару ППО 2го разряда. Допустим, ставлю ее в печь под 300 градусов. Свободные концы помещаем в жидкостный нулевой термостат. Измеряем ЭДС на свободных концах. Далее надо сделать поправку, на температуру в термостате, т е около 0,01 градуса. Как это сделать с термопарой, у которой индивидуальная характеристика с поверочными точками 300-1200, и шагом в 100 градусов? С рабочими понятно-там по таблице, из ГОСТа, берем. А с эталоном можно экстраполяционно рассчитать, или по формуле из поверочной методики, на эталонные ТП (приложение Б,  ГОСТ8.611-2005)? 

[boss 418]

42 минуты назад, AmT сказал:

т е около 0,01 градуса.

Это чем же-ж такую точность измеряють?

[AmT 0]

11 минут назад, boss сказал:

Это чем же-ж такую точность измеряють?

Эталонными стеклянными термометрами 2го разряда. 0,01-это идеальная температура, в термостате. Спустя сколько-то часов она непременно начнет сползать вверх, поэтому поправку уже можно будет и на десятые доли градуса вводить. Чтоб бы было понятнее, то речь идет про ГОСТ 8.338-2002, по поверке ТП,

[boss 418]

13 часов назад, AmT сказал:

Эталонными стеклянными термометрами 2го разряда.

богато-о...

[_chip_ 49]

4 часа назад, boss сказал:

богато-о

мы такие у себя нашли (производство работает давно), так там ртути мама не горюй. 1 термометр весит грамм 200... а этих термометров около 50 шт... и да там поправки в 0,001 °С. Но нам такие уже не нужны... везде перешли на этс и птсв... так безопаснее...

[AmT 0]

17 часов назад, _chip_ сказал:

мы такие у себя нашли (производство работает давно), так там ртути мама не горюй. 1 термометр весит грамм 200... а этих термометров около 50 шт... и да там поправки в 0,001 °С. Но нам такие уже не нужны... везде перешли на этс и птсв... так безопаснее...

Это ТР-1, интересная, но хрупкая штука. Не суть важно чем измеряется, если СИ в разрешенных пределах методики, по параметрам. Ключевой момент, на который нигде не могу найти ответ-как ввести поправку в мВ-тах, к показаниям ППО, если ее параметры отслеживаются от 300 градусов, а надо добавить мВ-ты, в районе нуля, либо комнатной температуры, что так же разрешено методикой?

[boss 418]

3 часа назад, AmT сказал:

Ключевой момент, на который нигде не могу найти ответ-как ввести поправку в мВ-тах, к показаниям ППО, если ее параметры отслеживаются от 300 градусов,

По этому ГОСТу - никак. Переходите на поэлектродное сличение... 

[chifex 86]

В 17.03.2025 в 14:58, AmT сказал:

Всем здравствуйте. Помогите разобраться. Имеем эталонную термопару ППО 2го разряда. Допустим, ставлю ее в печь под 300 градусов. Свободные концы помещаем в жидкостный нулевой термостат. Измеряем ЭДС на свободных концах. Далее надо сделать поправку, на температуру в термостате, т е около 0,01 градуса. Как это сделать с термопарой, у которой индивидуальная характеристика с поверочными точками 300-1200, и шагом в 100 градусов? С рабочими понятно-там по таблице, из ГОСТа, берем. А с эталоном можно экстраполяционно рассчитать, или по формуле из поверочной методики, на эталонные ТП (приложение Б,  ГОСТ8.611-2005)? 

Таблица 2 ГОСТ Р 8.585-2001
Интерполируйте в диапазоне от 0 до 1 градуса ну или до скольки там у вас нагреется за время поверки.

[AmT 0]

5 часов назад, chifex сказал:

Таблица 2 ГОСТ Р 8.585-2001
Интерполируйте в диапазоне от 0 до 1 градуса ну или до скольки там у вас нагреется за время поверки.

Проблема в том, что эта таблица для рабочих ТП, и она не будет совпадать с эталонными градуировками. Например, в ней 300 гр= 2,323 мВ, а эталон (в моем случае) имеет 2,313 мВ. Т е это около 1 градуса разница, в известном значении.Есть мысль экстраполировать эталонную ППО по ее известным значениям, но будет ли это правильно, если даже в ее известном диапазоне она имеет не совсем линейную характеристику, а за пределами диапазона вообще не понятно как она себя ведет? Я делал расчет, по ГОСТ 8.611-2005 приложение Б (по которому ППО градуируется 300-1200 гр), и получалось что 0 гр=-0,3055 мВ, а должно быть 0 мВ (или практически полный ноль), т к градиент отсутствует, если рабочий спай, и свободные концы находятся в одинаковой среде (нулевой термостат).

[chifex 86]

18 часов назад, AmT сказал:

Проблема в том, что эта таблица для рабочих ТП, и она не будет совпадать с эталонными градуировками. Например, в ней 300 гр= 2,323 мВ, а эталон (в моем случае) имеет 2,313 мВ. Т е это около 1 градуса разница, в известном значении.Есть мысль экстраполировать эталонную ППО по ее известным значениям, но будет ли это правильно, если даже в ее известном диапазоне она имеет не совсем линейную характеристику, а за пределами диапазона вообще не понятно как она себя ведет? Я делал расчет, по ГОСТ 8.611-2005 приложение Б (по которому ППО градуируется 300-1200 гр), и получалось что 0 гр=-0,3055 мВ, а должно быть 0 мВ (или практически полный ноль), т к градиент отсутствует, если рабочий спай, и свободные концы находятся в одинаковой среде (нулевой термостат).

По химическому составу ППО это термопара типа ПП(S), без поправок как раз похоже на второй класс по ГОСТ Р 8.585-2001

В 0 градусов 0 мВ, допустим у вашей ППО при 1 градусе не как по ГОСТ 0,005 мВ, а целых 0,008 мВ как это в целом повлияет на поверку рабочих термопар?

По мне так гораздо большее влияние оказывает "правильная" глубина погружения, хороший контакт рабочего спая ППО с кварцевой пробиркой и выравнивание рабочих концов эталонных и поверяемых термопар.

[AmT 0]

6 часов назад, chifex сказал:

По химическому составу ППО это термопара типа ПП(S), без поправок как раз похоже на второй класс по ГОСТ Р 8.585-2001

В 0 градусов 0 мВ, допустим у вашей ППО при 1 градусе не как по ГОСТ 0,005 мВ, а целых 0,008 мВ как это в целом повлияет на поверку рабочих термопар?

По мне так гораздо большее влияние оказывает "правильная" глубина погружения, хороший контакт рабочего спая ППО с кварцевой пробиркой и выравнивание рабочих концов эталонных и поверяемых термопар.

Поэтому  и хочется понять, как оно должно делаться правильно. Получается, что есть ГОСТ, который говорит делать поправку, но не говорит как это делать, оставляя это на субъективное усмотрение каждого. Пока свожусь к тому, что каждый делает так, как деды научили. Вроде бы и есть эталон, который точно измеряет, но у каждого эта точность будет " по своему". Я делал поправку по таблице, на величину комнатной температуры, и сравнивал с термостатированием. Получалась разница в 0,3 градуса. Вроде бы мелочь, но уверенности нет. Придет один человек, скажет что поправка по таблице-неправильное действие (встретить бы такого, и пусть расскажет как он это делает). Другой скажет -все нормально. Интересен опыт организаций, в этом вопросе. Кто как делает, и какие трудности возникали, при проверках от сторонних экспертов? Все ли термостатируют, или просто поправку вводят, на величину окружающего воздуха (например, когда замеряют температуру на выезде, где нет возможности поставить нулевой термостат)?