Погрешности при периодической поверке

[Денис Андреевич 0]

Добрый день! Помогите разобраться! В ГОСТ 29329-92 в таблице 3 указаны пределы допускаемой погрешности при первичной поверке на предприятиях: изготовителе и ремонтном и в эксплуатации и после ремонта на эксплуатирующем предприятии. Как принимать весы при периодической поверке? По погрешностям установленным как для первичной поверке? А в эксплуатации это х2 от первичной?

[peter666 5]

В 01.04.2025 в 03:23, Денис Андреевич сказал:

Добрый день! Помогите разобраться! В ГОСТ 29329-92 в таблице 3 указаны пределы допускаемой погрешности при первичной поверке на предприятиях: изготовителе и ремонтном и в эксплуатации и после ремонта на эксплуатирующем предприятии. Как принимать весы при периодической поверке? По погрешностям установленным как для первичной поверке? А в эксплуатации это х2 от первичной?

Добрый день! В таблице 3 этот пункт так и называется "при эксплуатации и после ремонта на эксплуатирующем предприятии". Соответственно не забываем про постановление 250 и изменения в 102, где первичная поверка с 1 марта 2025 делается только при выпуске, а периодическая поверка после ремонта и при эксплуатации

Изменено 4 Апреля 2025 пользователем peter666

[Денис Андреевич 0]

В 04.04.2025 в 21:50, peter666 сказал:

Добрый день! В таблице 3 этот пункт так и называется "при эксплуатации и после ремонта на эксплуатирующем предприятии". Соответственно не забываем про постановление 250 и изменения в 102, где первичная поверка с 1 марта 2025 делается только при выпуске, а периодическая поверка после ремонта и при эксплуатации

В таблице 3 ГОСТа 29329-92 в третьем столбце четко сказано, что при первичной ПОВЕРКЕ на предприятиях: изготовителе и ремонтном +-0,5е, 1е, 1,5е. В четвертом столбце сказано, что эксплуатации и после ремонта на эксплуатирующем предприятии +-1е, 1,5е, 2,5е про ПОВЕРКУ в нем ни слова. Погрешности указанные в четвертом столбце относятся к поверке в эксплуатации (она же периодическая)? или просто к эксплуатации ? Понятие поверка в эксплуатации в стандартах не встречал, только периодическая и то не всегда.

 

Приведу пример сдачи в поверку вагонных статических весов среднего класса точности с дискретным устройством отсчета. ГОСТ изготовления по описанию типа 29329-92.

Весы: НПВ=150т, d,e=50кг, НмПВ= 2т

Укажу варианты определения погрешностей по интервалам взвешивания Таблицы 3 ГОСТа 29329-92:

По третьему столбцу таблицы 3 - от 2т до 25т включ = ± 50 кг;

- св 25т до 100т включ = ± 50 кг;

- св 100т = ± 100 кг.

По четвертому столбцу таблицы 3 - от 2т до 25т включ = ± 50 кг;

- св 25т до 100т включ = ± 100 кг;

- св 100т = ± 150 кг.

П р и м е ч а н и е .

Для весов с дискретным отсчетным устройством пределы допускаемой погрешности ±0,5 е, +1,5 е и ±2,5 е следует округлять до ±1 е, ±2 е и ±3 е соответственно.

Вопрос: При проведении периодической поверки на какие значения опираться? По четвертому столбцу или третьему? Допустим в межгосударственном стандарте ГОСТ OIML R 76-1-2011 стр 68 п.8.4.1 четко сказано, что при периодической поверке пределы допускаемой погрешности принимать как при первичной. В ГОСТе 53228-2008 принятого взамен 29329-92 пределы погрешности при поверке указаны как для первичной поверке

в ГОСТе 29329 , с примечанием:

Примечание - Значения пределов допускаемой погрешности при осуществлении государственного метрологического надзора за весами и их применением соответствуют удвоенным значениям пределов допускаемых погрешностей при поверке.

 

Погрешность в эксплуатации это удвоенные значения четвертого столбца?

Вывод: Весы по ГОСТу 29329-92 принимать при ПЕРИОДИЧЕСКОЙ поверке по пределам допускаемой погрешности указанных в четвертом столбце таблицы 3. По ГОСТу 53228-2008 аналогично! По ГОСТ OIML R 76-1-2011 как в нем и указано? Верный Вывод ?

[Алал 238]

В 01.04.2025 в 03:23, Денис Андреевич сказал:

Добрый день! Помогите разобраться! В ГОСТ 29329-92 в таблице 3 указаны пределы допускаемой погрешности при первичной поверке на предприятиях: изготовителе и ремонтном и в эксплуатации и после ремонта на эксплуатирующем предприятии. Как принимать весы при периодической поверке? По погрешностям установленным как для первичной поверке? А в эксплуатации это х2 от первичной?

На мой взгляд 

1 ГОСТ 29329-92 утратил силу на территории РФ и ссылаться на него нет смысла

Обозначение: ГОСТ 29329-92 Статус:отменен в рф Название рус.:Весы для статического взвешивания. Общие технические требования
Дата добавления в базу:01.09.2013 Дата актуализации:01.01.2021 Дата введения:01.01.1994 Дата окончания срока действия:01.01.2010

https://meganorm.ru/Index2/1/4294825/4294825295.htm

2 Вместо него, вроде как действует ГОСТ 53228-2008 

Дата введения — 2010 — 01 — 01
2013—01—01 в части весов, разработанных до 1 января 2010 г.

3 А в ГОСТ 53228-2008 есть пункты 3.5.1 и 3.5.2. Также в пункте 3.5.2 приведен пример расчета погрешности и есть интересная фраза:

При поверке (первичной, периодической, внеочередной и т.д.) весы будут признаны годными, если погрешности весов не превысят установленных допускаемых значений.

Так что получается, что при любой поверке для весов, поверяемых  по ГОСТ 53228-2008, пределы погрешности одинаковые. 

На всякий случай посмотрите в Аршине: нет ли новых описания типа и методики поверки на конкретно Ваши весы (по номеру госреестра). В некоторых новых МП указывается, что допустимая погрешность при периодической поверке в 2 раза больше, чем при первичной.

[Денис Андреевич 0]

В 12.04.2025 в 01:44, Алал сказал:

На мой взгляд 

1 ГОСТ 29329-92 утратил силу на территории РФ и ссылаться на него нет смысла

Обозначение: ГОСТ 29329-92 Статус:отменен в рф Название рус.:Весы для статического взвешивания. Общие технические требования
Дата добавления в базу:01.09.2013 Дата актуализации:01.01.2021 Дата введения:01.01.1994 Дата окончания срока действия:01.01.2010

https://meganorm.ru/Index2/1/4294825/4294825295.htm

2 Вместо него, вроде как действует ГОСТ 53228-2008 

Дата введения — 2010 — 01 — 01
2013—01—01 в части весов, разработанных до 1 января 2010 г.

3 А в ГОСТ 53228-2008 есть пункты 3.5.1 и 3.5.2. Также в пункте 3.5.2 приведен пример расчета погрешности и есть интересная фраза:

При поверке (первичной, периодической, внеочередной и т.д.) весы будут признаны годными, если погрешности весов не превысят установленных допускаемых значений.

Так что получается, что при любой поверке для весов, поверяемых  по ГОСТ 53228-2008, пределы погрешности одинаковые. 

На всякий случай посмотрите в Аршине: нет ли новых описания типа и методики поверки на конкретно Ваши весы (по номеру госреестра). В некоторых новых МП указывается, что допустимая погрешность при периодической поверке в 2 раза больше, чем при первичной.

Из описания типа весов Г/Р № 18658-99, они соответствуют ГОСТ 29329-92, Поверка по ГОСТ 8.453-82. Если ГОСТ 29329-92 утратил свою силу, то это разве означает, что эти весы нужно принимать по вновь принятому ? Изготавливались весы заводом изготовителем по другим требованиям. Если по вновь принятому ГОСТу 53228-2008 у которого требования жестче чем у ГОСТ 29329 весы выйдут из допуска на дискрету, то весы получается браковать? хотя весы будут соответствовать ГОСТу по которому были изготовлены.

[libra 558]

В 11.04.2025 в 18:44, Алал сказал:

На всякий случай посмотрите в Аршине: нет ли новых описания типа и методики поверки на конкретно Ваши весы (по номеру госреестра). В некоторых новых МП указывается, что допустимая погрешность при периодической поверке в 2 раза больше, чем при первичной.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=18658-99&activeYear=2024

[Vatin 0]

13 часов назад, Денис Андреевич сказал:

что эти весы нужно принимать по вновь принятому ? Изготавливались весы заводом изготовителем по другим требованиям.

да, по новому. Хоть эти требования будут и отличаться. Если хотите пользоваться, то должны привести к новому ГОСТ.

В 11.04.2025 в 18:44, Алал сказал:

1 ГОСТ 29329-92 утратил силу на территории РФ и ссылаться на него нет смысла

согласен.

Мы же с Вами понимаем, что весы изготавливались по ГОСТ 29329-92, какой год изготовления? 2000? В паспорте указан срок эксплуатации? Наверное, уже 2 раза "переэксплуатировали". Весы используются 25 лет? Уже датчики и прибор весоизмерительный заменен несколько раз. А замененные приборы соответствуют описанию типа?

Конечно, все это затратно, но если вы хотите использовать СИ в СГРОЕИ, то нужно приводить в соответствие.

[Vatin 0]

В описании типа указаны погрешности, что Вы ещё хотите? Эти погрешности умножать на 2???

[владимир 332 1319]

10 часов назад, libra сказал:

В 11.04.2025 в 18:44, Алал сказал:

На всякий случай посмотрите в Аршине: нет ли новых описания типа и методики поверки на конкретно Ваши весы (по номеру госреестра). В некоторых новых МП указывается, что допустимая погрешность при периодической поверке в 2 раза больше, чем при первичной.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=18658-99&activeYear=2024

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=18658-99&activeYear=2024https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-383151693 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-383151693

Наименование документа, на основании которого выполнена поверка

ГОСТ 8.453-82

18658-99

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/319766

Срок свидетельства

01.09.2004

ОТ https://ntd.metrologu.ru/grsi/185xx/18658-99.pdf

Цитата

Поверка весов проводится по ГОСТ 8.453...

102-ФЗ

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Изменено 14 Апреля 2025 пользователем владимир 332

[Алал 238]

Владимир Александрович обобщил всю имеющуюся информацию по данному вопросу.

1 Есть утвержденная методика поверки (ГОСТ 8.453-82), в соответствии с которой пределы погрешности устанавливаются на основании отмененного ГОСТа. Есть действующий ГОСТ, который заменяет отмененный, но устанавливает другие требования к значениям погрешностей.

2 Есть утвержденное описание типа на данный тип СИ, в котором указаны свои пределы погрешности для первичной поверки и поверки в ходе эксплуатации.

3 В Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений для СИ с данным номером Госреестра никакой внятной информации нет.  https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/319766

Лично моё мнение - я бы при периодической поверке данных весов ориентировался на значение погрешности в ходе эксплуатации из описания типа.

 

[peter666 5]

В 11.04.2025 в 03:00, Денис Андреевич сказал:

В таблице 3 ГОСТа 29329-92 в третьем столбце четко сказано, что при первичной ПОВЕРКЕ на предприятиях: изготовителе и ремонтном +-0,5е, 1е, 1,5е. В четвертом столбце сказано, что эксплуатации и после ремонта на эксплуатирующем предприятии +-1е, 1,5е, 2,5е про ПОВЕРКУ в нем ни слова. Погрешности указанные в четвертом столбце относятся к поверке в эксплуатации (она же периодическая)? или просто к эксплуатации ? Понятие поверка в эксплуатации в стандартах не встречал, только периодическая и то не всегда.

 

Приведу пример сдачи в поверку вагонных статических весов среднего класса точности с дискретным устройством отсчета. ГОСТ изготовления по описанию типа 29329-92.

Весы: НПВ=150т, d,e=50кг, НмПВ= 2т

Укажу варианты определения погрешностей по интервалам взвешивания Таблицы 3 ГОСТа 29329-92:

По третьему столбцу таблицы 3 - от 2т до 25т включ = ± 50 кг;

- св 25т до 100т включ = ± 50 кг;

- св 100т = ± 100 кг.

По четвертому столбцу таблицы 3 - от 2т до 25т включ = ± 50 кг;

- св 25т до 100т включ = ± 100 кг;

- св 100т = ± 150 кг.

П р и м е ч а н и е .

Для весов с дискретным отсчетным устройством пределы допускаемой погрешности ±0,5 е, +1,5 е и ±2,5 е следует округлять до ±1 е, ±2 е и ±3 е соответственно.

Вопрос: При проведении периодической поверки на какие значения опираться? По четвертому столбцу или третьему? Допустим в межгосударственном стандарте ГОСТ OIML R 76-1-2011 стр 68 п.8.4.1 четко сказано, что при периодической поверке пределы допускаемой погрешности принимать как при первичной. В ГОСТе 53228-2008 принятого взамен 29329-92 пределы погрешности при поверке указаны как для первичной поверке

в ГОСТе 29329 , с примечанием:

Примечание - Значения пределов допускаемой погрешности при осуществлении государственного метрологического надзора за весами и их применением соответствуют удвоенным значениям пределов допускаемых погрешностей при поверке.

 

Погрешность в эксплуатации это удвоенные значения четвертого столбца?

Вывод: Весы по ГОСТу 29329-92 принимать при ПЕРИОДИЧЕСКОЙ поверке по пределам допускаемой погрешности указанных в четвертом столбце таблицы 3. По ГОСТу 53228-2008 аналогично! По ГОСТ OIML R 76-1-2011 как в нем и указано? Верный Вывод ?

Старый морской волк — это действительно волк. Все волки живут в лесу. Таким образом, морские волки живут в лесу. Верный вывод?

[peter666 5]

18658-99

 в соответствии с описанием типа 18658-99 поверка проводится по ГОСТ 8.453

открываем ГОСТ 8.453-82

 

ПЕРЕИЗДАНИЕ. Июль 2003 г.

Настоящий стандарт распространяется на весы для статического взвешивания по ГОСТ 29329-92*, а также медицинские и почтовые весы и устанавливает методы и средства их первичной и периодической поверок.

* На территории Российской Федерации документ не действует. Действует ГОСТ Р 53228-2008, здесь и далее по тексту. - Примечание изготовителя базы данных.

п. 3 ГОСТ 8.453-82

Погрешность весов не должна превышать предела допускаемой погрешности, установленной в ГОСТ 29329-92

открываем  ГОСТ Р 53228-2008, приложение Н

какая это поверка?

открываем 102 ФЗ
 

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта, - периодической поверке.

 

Т.о. при эксплуатации поверка у нас периодическая, поверку проводим по приложению Н, ГОСТ Р 53228-2008

 

Изменено 15 Апреля 2025 пользователем peter666